許子?xùn)|:短視頻是大眾的白日夢|坦白說②
伴隨著媒介傳播渠道的轉(zhuǎn)變,書評君也一直在探索新的表達(dá)。這一次,《新京報(bào)・書評周刊》與搜狐視頻聯(lián)合推出全新視頻訪談節(jié)目《坦白說》。每一期,我們將用十分鐘的時間,與大家探討當(dāng)下的生活與困惑。
本期的訪談嘉賓是學(xué)者許子?xùn)|。最近,他出版了新書《重讀魯迅》,我們與他聊了聊這本新書,以及當(dāng)下的內(nèi)容表達(dá)生態(tài)。在技術(shù)焦慮的當(dāng)下,許子?xùn)|仍然堅(jiān)信人的價(jià)值與表達(dá):AI不創(chuàng)造,只模仿,便不可能取代人類。要研究大眾心理,魯迅、張愛玲是一種路徑,短視頻也是。從這個意義上說,他認(rèn)為短視頻正是我們的白日夢。

《坦白說》訪談畫面。
接下來,還有更多意想不到的嘉賓會在《坦白說》與大家見面,敬請關(guān)注。作為視頻轉(zhuǎn)型的探索,也期待聽到你對《坦白說》的感受與建議。
AI不會創(chuàng)造
張婷:AI 可能是當(dāng)下討論度最高的話題之一。很多人討論,AI也許會取代人類。
許子?xùn)|:我覺得不會,因?yàn)槟悻F(xiàn)在去看AI,它給你的都是information(信息),都是別人的東西,它不創(chuàng)造東西。在大學(xué)里,我們的工作是兩個,一個是傳遞知識,第二個是創(chuàng)造知識。那傳遞知識的功夫?qū)肀籄I取代的可能性比較大,但創(chuàng)造知識肯定還是(不能被取代的)。就好像我們現(xiàn)在回頭再看尼采啊,海德格爾啊,魯迅啊,你就發(fā)現(xiàn),他(們)早就說了,他(們)的東西現(xiàn)在還都趕不上,對不對?
張婷:所以你還是覺得人類有那么一個核心的東西,AI是無法逾越的。
許子?xùn)|:AI是模仿人。你查得再好,只是查啊,這個古代這個什么詞,AI馬上告訴你。但他告訴你,不是它出來的,它都是抄別人的。我舉最簡單的例子,我打我自己的名字,發(fā)現(xiàn)他講得頭頭是道,但是沒有一點(diǎn)超過我的啊。只是把別人講的和你的東西湊在一起,對不了解許子?xùn)|的人,可以比較好地了解。但是它不創(chuàng)造東西,一點(diǎn)不創(chuàng)造。
張婷:那有沒有可能,它會跨越那個界限。
許子?xùn)|:科幻片里有很多這種,但到目前為止,它就是模仿。還沒有什么創(chuàng)造。
張婷:對這樣一個未來會有擔(dān)心嗎?
許子?xùn)|:哈哈,就是我擔(dān)心有啥用?這輪得到我擔(dān)心嗎?
重讀魯迅
張婷:這次出《重讀魯迅》,對魯迅的理解有什么新的變化嗎?
許子?xùn)|:魯迅是從小到大大家都讀的,但是也有很多作品不知道,那就說明大家讀魯迅還是太有選擇了,我去深圳南山書城,找不到魯迅全集,有就是《吶喊》《彷徨》《朝花夕拾》《野草》,就這四本。所以我的這個重讀,第一,是把我小時候讀的跟后來的想法的變化寫出來,第二個是我特別找一些大家不大注意的魯迅的文章,原文的,包括現(xiàn)在的解釋也放進(jìn)去。當(dāng)然,我還在寫作過程當(dāng)中,我涉及了一些更有發(fā)散性的、更有挑戰(zhàn)性的問題。

《重讀魯迅》
作者: 許子?xùn)|
版本:啟笛|北京大學(xué)出版社 2025年9月
我也提出,我可能沒有結(jié)論,比方說500年以后我們會怎么看魯迅?魯迅在中國文人的歷史上,他是一個什么地位?將來我們會把他放在跟范仲淹、司馬遷、杜甫或者什么樣的人的位置上來看他?這些問題都是我很難一下子有學(xué)術(shù)的、很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)慕Y(jié)論,但是我可以來思考這個問題。很長一段時間,我們都把魯迅定位成反傳統(tǒng)的戰(zhàn)士,可是現(xiàn)在我們要繼承傳統(tǒng),要復(fù)興傳統(tǒng),那魯迅的位置往哪里放?魯迅代表了什么?我個人認(rèn)為魯迅是20世紀(jì)中國知識分子的代表,如果要代表,大概很多,梁啟超、陳寅恪、錢穆、茅盾、胡適等等,對不對?但是如果要選一個,我反復(fù)問DeepSeek, 你不是說AI嗎?我把這個問題反復(fù)問了,最后,DeepSeek說,如果只有一個代表就是魯迅。
張婷:你如何看待“娜拉走后怎樣”這個設(shè)問呢?
許子?xùn)|:那個時候他們追求自由嘛,很多人就羨慕娜拉。她走的時候把門關(guān)上,全場都是掌聲。現(xiàn)在就覺得,你這么神氣地摔了門,老公到底有錢嗎?你跑出去會怎么樣呢?啊,被言中啊,要么就是回去,就是子君,要么就是墮落。居然我聽到有的說法叫“寧可在寶馬車?yán)锟,也不在自行車上笑”。所以今天有很多女生還不要做娜拉啊,能在家里呆著,老公有錢就很好了,你跑出去自己奮斗干什么啊。所以這個就很諷刺的,尤其是前些年,這些年又好點(diǎn)了。前些年經(jīng)濟(jì)剛剛發(fā)展的時候,有很多小姑娘找到一個有錢的男的就覺得很幸福,那是比“五四”的時候還不如呢。“五四”是不愿意做花瓶,現(xiàn)在還搶著做花瓶啊。
社會變的東西,是很潮流、很表面的,下面很多的東西沒有變化,不是說它不變,是還沒有變化。所以這是我重讀魯迅的一個宗旨。
張婷:你一直在大學(xué)教課,你的觀察來看,現(xiàn)在的年輕人閱讀和接受魯迅的時候有什么新的變化嗎?
許子?xùn)|:現(xiàn)在的年輕人讀書,比我小的時候是有點(diǎn)差別的,因?yàn)槲覀兡莻時候沒書讀,所以讀的時候非常如饑似渴。現(xiàn)在書到處都有,所以沒有幸福感,不像我們那個時候。另外,現(xiàn)在誘惑多。就像我自己,如果有書,也有電視劇,一看電視劇是拍得好的。從抽象的思維,走向聲光化電,就是感官的打通,是人性必然的墮落趨勢。這是沒辦法的。人都是有畫面看,就不看抽象的東西,對不對?有看得懂的字,人就不去看甲骨文了,對不對?人總歸是求(省)力嘛,同樣是肌肉的活動,可以是跑步也可以做按摩。跑步就是看書,做按摩就是看電視。
張婷:一個是主動的,一個是被動的。
許子?xùn)|:它的功能一樣幫你活血放松啊。但一個是主動的,一個是被動的。我們都知道主動的好,可是我們常常會選擇被動的,即便是要花錢,因?yàn)楦娣N覀兌贾揽磿亲詈玫陌,比看電視好,看電視又比看短劇好,看短劇又比(什么好),但是人有時候就是這樣。但這個也不能怪,這是人性啊,人性不會進(jìn)步的。
老百姓的眼睛雪亮
張婷 :你平時刷短視頻、看短劇嗎?
許子?xùn)|:那現(xiàn)在誰都看嘛,這劇情多數(shù)是慘不忍睹的。就是什么江城首富啊等等,做文化研究很好,不是說這些作品好,而是說明它滿足大眾的想象。那你不是要研究大眾的心理嗎?你研究魯迅、張愛玲是一種方法,你做(研究)短視頻也是一種方法。那是大眾的白日夢。
張婷 :一般什么時間刷短視頻呢?
許子?xùn)|:我刷短視頻是晚上睡覺前,那時候催眠一下,就是太累嘛,那就刷點(diǎn)。有點(diǎn)像以前我們在讀書的時候,我們會在吃晚飯前的半個小時到閱覽室翻各種雜志,人也比較放松一點(diǎn)。短視頻主要還是起這個作用。因?yàn)槟闶苓^一些基本的知識訓(xùn)練,會看得出短視頻的質(zhì)量相差太大了。有很多是很不靠譜的。

《我的阿勒泰》劇照。
張婷 :當(dāng)下很多影視劇會帶動大家讀書,比如說《我的阿勒泰》《生萬物》《繁花》等等,影視劇先火了,然后大家再去讀書。
許子?xùn)|:這是很好的現(xiàn)象。電視劇出來以后,大家重新發(fā)現(xiàn)一個被大家遺忘的作品。這是電視劇的功勞,碰巧《生萬物》我看了,它所促進(jìn)(提倡)的主題是非常好的,《繁花》把一個很好的作品通俗化,又有這么多歌曲,又有些美女。它帶到很多人重新再去讀這個作品,那簡單來說就是個好事。
誰說知識分子在象牙塔,老百姓在底層?錯誤。老百姓的眼睛雪亮,老百姓普遍喜歡的走紅的電視劇都是好的。《漫長的季節(jié)》《狂飆》《生萬物》《繁花》,你看你以為《繁花》講上海方言這么難懂,而且搞了半天在搞男男女女,這個好像很不能接受,可是它照樣(火)。這說明我們的文化有這樣的需求。
張婷:很多人是想讀書,但因?yàn)閷W⒘蜁r間的問題,沒有辦法讀完一本書,可能就會選擇去網(wǎng)上那種短視頻,比如說5分鐘帶你讀完一本書,或10分鐘帶你了解這個作家。
許子?xùn)|:這有兩面,如果你只靠這個來讀呢,那是不好的。你有了一些基礎(chǔ)以后,比方說你看過一兩本可靠的世界歷史,那這個時候你又不專門做羅馬的研究,那你通過10分鐘把羅馬帝國的歷史看一遍。但是前提是要有一些扎實(shí)的、好的、基礎(chǔ)的東西,經(jīng)典的東西。我以做文科的人來講,你看過一兩本好的中國通史,看過一些好的美學(xué)史,或者世界史,包括文學(xué)史等等,你看過那么二三十部經(jīng)典的文學(xué)作品,那你去刷短視頻沒有問題。
珍惜即興的表達(dá)
張婷:你看脫口秀嗎?有沒有關(guān)注到很多優(yōu)秀的女性脫口秀演員。
許子?xùn)|:看得不多,脫口秀好像男的比較多吧。不過這是好事情啊。我覺得我們的脫口秀有點(diǎn)概念化!秷A桌派》最近一期節(jié)目碰到李誕,我本來不知道他,我聽了他講以后我很失望,就(脫口秀)全部是寫好的。全部是寫好背的,然后事先操練,講的笑話很自然吧,但是別人寫的。相比之下,我還真替三人行跟圓桌派覺得不容易,因?yàn)槟莻節(jié)目的每句話是沒有稿子的,是即時出來的啊,就算沒有那么好笑,也是真的,看得到說話的人。脫口秀要是哪一天真的是即興,那我就很佩服。

《細(xì)讀張愛玲》
作者: 許子?xùn)|
版本: 理想國|上海三聯(lián)書店 2025年5月
張婷 :那錄節(jié)目的時候會有一個提綱之類的東西嗎?
許子?xùn)|:沒有,有一個主題。如果來一個新的嘉賓,隨著他的這個主要的故事,我們來做一個評論。但是說什么,我們是沒有準(zhǔn)備的,就竇文濤準(zhǔn)備,哈哈。我們其他人都是即興反應(yīng)。不知道下一秒鐘說什么,這種談話節(jié)目是有好處的,它鼓勵人真誠、真實(shí)、真情流露。
所以在別的節(jié)目有時候就完全倒過來,你真心想說的話,他很精準(zhǔn)地都給你刪掉,就像你們的節(jié)目一樣。
張婷:哈哈,何出此言?
許子?xùn)|:我這是預(yù)防,看你這句話留著吧,那叫《坦白說》,哈哈哈。
總策劃/姚貞 馬培杰
編導(dǎo)/劉曉南
編導(dǎo)助理/亓晨陽 胡京鈺 翁婧
采寫/張婷
后期設(shè)計(jì)/秦振軍
后期剪輯/石憲
校對/穆祥桐







發(fā)表評論 評論 (3 個評論)