中國國家畫院花鳥畫所成立于2019年，主要負(fù)責(zé)畫院花鳥畫的創(chuàng)作研究工作。建所之始即立項(xiàng)《花鳥畫名師創(chuàng)作錄》項(xiàng)目，旨在通過老、中、青三代花鳥畫家的創(chuàng)作現(xiàn)狀與傳承經(jīng)驗(yàn)反映出目前中國花鳥畫發(fā)展的基本面貌。

《花鳥畫名師創(chuàng)作錄》第一輯的作者以中國國家畫院的研究員為主體，將陸續(xù)推出后續(xù)幾集。

這里記錄的是當(dāng)代花鳥畫家各自的藝術(shù)心路與一人一品的藝術(shù)面貌，包括他們的部分教學(xué)心得與成果，傳承應(yīng)是當(dāng)代每一位花鳥畫家的責(zé)任。百花不足以反映花鳥畫藝術(shù)的全貌，嫣紅姹紫才更接近真實(shí)的春天。我們希望把這項(xiàng)工作繼續(xù)做下去。

中國畫的發(fā)展是一條綿延的山脈，而中國花鳥畫因?yàn)橛辛诵煳酢ⅫS筌、文同、蘇軾、朱耷、吳昌碩、虛谷、齊白石、林風(fēng)眠、潘天壽……而成為山脈中挺拔的高峰。

花鳥畫反映的是自然中的生命。當(dāng)人類把目光由自身投射到大自然中時(shí)，人就擺脫了狹義的生命意識，上升到更廣闊的生命格局里。這種認(rèn)識超越了人類的文化體驗(yàn)，而有了更高的視野。這是對自身強(qiáng)大的驗(yàn)證。通過花鳥畫，我們更加熱愛生命。

喬宜男于辛丑之春

藝術(shù)家簡介

陳家泠

1937年生，祖籍廣西，生于浙江杭州。1958年入浙江美術(shù)學(xué)院中國畫系，師從潘天壽、周昌谷等，初習(xí)人物畫；20 世紀(jì) 70 年代又師從陸儼少，學(xué)山水、書法，后攻花鳥。

現(xiàn)為上海美術(shù)學(xué)院教授、中國美術(shù)家協(xié)會會員、中國國家畫院研究員。

作品《魯迅先生肖像》入選華東六省一市肖像畫展。20世紀(jì) 80年代研究吸收中國古代壁畫和國外水彩畫技法，作品《粉紅色的荷花》選送美國展出。作品《放》《不染》分別入選第六（獲優(yōu)秀獎）、七屆全國美展（獲銀獎）。1986年，應(yīng)邀赴西柏林高等藝術(shù)學(xué)院講學(xué)。美國 abrams出版庫恩夫人所著《新中國繪畫 (1949—1986)》專文介紹陳家泠，作品《霞光》被選為作該書封面。

2003年，在上海半島藝術(shù)中心創(chuàng)立了半島瓷藝館“泠窯”，對探索釉里紅效果進(jìn)行藝術(shù)實(shí)驗(yàn)，逐步樹立了自己獨(dú)特的泠派窯風(fēng)。“泠窯”已被列入上海市文化遺產(chǎn)。

2014年10月由賈樟柯監(jiān)制的《陳家泠》紀(jì)錄片入選第9屆意大利羅馬國際電影節(jié)榮譽(yù)放映專場，是中國當(dāng)代藝術(shù)家傳記片首次在最高級別的國際影展上亮相。2015年，榮獲由中國國家新聞出版廣電總局電影局和美國電影協(xié)會全程支持、美國鷹龍傳媒集團(tuán)主辦的第11屆中美電影節(jié)年度最佳中國紀(jì)錄片獎。10月，榮獲澳大利亞布里斯班第二屆中澳電影節(jié)最佳紀(jì)錄片獎。該片參加美國第35屆夏威夷國際電影節(jié)榮獲最佳紀(jì)錄片成就獎，組委會授予陳家泠先生本屆電影節(jié)“文化大使”榮譽(yù)稱號。

從 2007年起，先后在浙江美術(shù)館、安徽省博物館、上海美術(shù)館、中國美術(shù)館等全國各地舉辦系列大型個人展覽。2013年和 2017年，分別在中國國家博物館舉辦大型藝術(shù)個展，兩次展覽國博共計(jì)收藏了包括中國畫、瓷器、服裝、家具共計(jì) 35 件（套）。2019 年，上海玉佛寺陳家泠佛教藝術(shù)館開館。

《陳家泠花鳥畫創(chuàng)作錄》

文字整理/葉麗美

時(shí)間：2020年12月 23日

地點(diǎn)：上海貴都國際大酒店

受訪：陳家泠先生

采訪：喬宜男、錢曉鳴先生

錢：陳老師，您好！這次活動是中國國家畫院花鳥畫研究所承辦的院里的科研項(xiàng)目“中國花鳥畫名家工作坊”，目的是系統(tǒng)地記錄當(dāng)代著名花鳥畫家的學(xué)術(shù)精髓，從而推動、整理、研究、傳承中國花鳥畫藝術(shù)。您作為當(dāng)代有自己獨(dú)特個性語言的中國畫家，在花鳥畫上也創(chuàng)造了獨(dú)具特色的“泠”風(fēng)格，今天請您就您的花鳥畫創(chuàng)作觀念，包括創(chuàng)作和時(shí)代的關(guān)系、創(chuàng)作技法及筆墨、構(gòu)圖、寫生、造型、色墨關(guān)系、個性化語言的創(chuàng)造，以及有關(guān)創(chuàng)作的珍貴回憶，包括您對前輩老先生的印象深刻的小事和感悟等方面做個介紹。

陳：好。首先來談?wù)勎易约河嘘P(guān)花鳥畫的創(chuàng)作意識和時(shí)代的關(guān)系，我想圍繞三點(diǎn)講講我的創(chuàng)作歷程和對花鳥畫的認(rèn)識：第一，我的花鳥畫的新特色；第二，新材料的運(yùn)用；第三，新思維、新意境。時(shí)代性很重要的體現(xiàn)，是由于材料的改進(jìn)要求技法的改進(jìn)，技法的改進(jìn)又會促使審美的改進(jìn)和變化，所以，我第一條就是從材料的改進(jìn)開始，才會有我現(xiàn)在與古代繪畫和同道繪畫審美的不同，從而有自己的風(fēng)格有自己的創(chuàng)造，這些是從改革、更新材料開始的。我的材料改革是隨著社會而發(fā)展的。我畫過絲綢、玻璃纖維、皮紙、宣紙，最后還是覺得宣紙最舒服，是最能體現(xiàn)藝術(shù)家耕耘的土壤，從某種角度說只有在宣紙這個土壤上畫出來的畫才比較豐富，比較適宜、浪漫。但宣紙的短板是紙薄，經(jīng)不起各方面的刻畫，承載力也比較弱，因此我在改革宣紙時(shí)，增加了其牢固度和承受滲化的能力，以增強(qiáng)其肌理效果，所以我作品的創(chuàng)作效果就與眾不同了。我采取了潘天壽畫老鷹的處理方法，他畫禿鷲黑的羽毛非常豐富，潘老師在紙張上通過涂漿的處理產(chǎn)生了一種蒼茫的肌理效果，這啟發(fā)了我在宣紙中處理滲透效果比原來加強(qiáng)的方法，所以我畫出來的畫滲化能力與一般的紙不同，感覺很舒暢、適宜、瀟灑。另外，我的紙張經(jīng)過加工有了一定的牢固度，畫出來的線條美與過去就有了區(qū)別，有一種古人說的如錐畫沙的感覺，這種感覺也是在潘天壽老師那里得到的啟發(fā)，線條是一點(diǎn)點(diǎn)組成的，像沙里面畫的線條一樣斑駁離奇、變化無窮的，放松生動，在放松里面氣貫如流。

于上海貴都國際大酒店接受錢曉鳴采訪

我認(rèn)為這種線條美在我的材料改革當(dāng)中所體現(xiàn)出了與古代線條的不同，跟同代線條的不同！我這個線條的審美，已經(jīng)有別于古代有別于同代，形成了我自己的一種線條美。同時(shí)，由于我對紙張的改革既加強(qiáng)了拉力又發(fā)揮了它的滲透性能和墨的延展能力，就使我的宣紙有一種當(dāng)代性、有一種創(chuàng)造性。此外，還有我的那種暈染方法也是一種當(dāng)代審美的體現(xiàn)。因?yàn)楣糯�所有人畫荷花或者畫花卉，基本上一種是寫意，一種是工筆，兩者都在于審美的似與不似之間。而像我畫的荷花葉子是很透明的，一層層疊起來的，這種感覺，在古代里是沒有的，在現(xiàn)代畫家里好像也是沒有的。這種審美的感覺是來源于對攝影藝術(shù)的一種借鑒和嫁接的運(yùn)用，如攝影藝術(shù)用兩次曝光給它重疊，這個很有味道；還有一種是逆光的攝影能把這種透明感和滋潤感突出出來，我認(rèn)為這其實(shí)已經(jīng)發(fā)展了當(dāng)代的審美在宣紙上、在國畫上的一種體現(xiàn)。還有一種審美就是我利用宣紙的滲化，把佛像的形狀、顏色表現(xiàn)滲透出來，而這種滲化出來的感覺是一種新的審美性格和審美區(qū)別，古代的畫家跟同代的畫家很少用這種方法，因?yàn)檫@種表現(xiàn)方法好像用遠(yuǎn)距離長焦來表現(xiàn)佛像那種蒸汽的、朦朧的、水汽的感覺，我認(rèn)為這種感覺也是一種新的審美，就是把一種在花卉里面有水汽、有生命、朦朧的、清新的感覺給畫起來，這是很活的，這種審美的感覺也是過去畫家所沒有的。還有就是，由于我對紙張材料的改革，所以我畫的線條不是用毛筆畫出來的，而是水的痕跡變成了線條，這很有趣，也是我創(chuàng)造性的發(fā)揮，就是把水在宣紙上的痕跡變成了一個造型的手段，這種線條是有一種自然的美的。

歡迎中國文聯(lián)原黨組書記胡振民到訪上海玉佛寺陳家泠佛教藝術(shù)館

錢：這個跟屋漏痕是什么關(guān)系嗎？

陳：有點(diǎn)像屋漏痕的意象。因?yàn)槲疫@線條的感覺是綜合性的，像屋漏痕、錐畫沙、蟲蛀木等。譬如蟲蛀木的線條，它就很凝練；像屋漏痕，它很凝練很柔勁，是那種剛?cè)嵯酀?jì)的感覺；如錐畫沙，則有一種蒼茫感，有一種蕭索感，這是由于我的紙張?zhí)幚碇�后的這種感覺得到了充分的發(fā)揮。比如我畫大片的荷葉看起來很平，但是里面東西很豐富啊，我的畫的效果是局部越是放大了越漂亮，這是我繪畫里的肌理效果達(dá)到了新的審美，所以賓館或者酒店喜歡用我的畫去布置那些公共場所，甚至有的時(shí)候不是用我的整幅畫而是用畫的局部。我的畫的特點(diǎn)是一放大，尤其局部放大的時(shí)候肌理效果就出來了，這就是當(dāng)代審美在我繪畫當(dāng)中的一種體現(xiàn)，它更新了中國畫審美的當(dāng)代性。第三點(diǎn)，我作品審美性的改變也使其中的意境升華了。我曾和故宮博物館原執(zhí)行館長王亞明交談，他說：“你的花鳥畫里有廟堂之氣。”王亞明這句話給了我新的啟發(fā)，我是有這個境界的。因?yàn)橐恢币詠砘�鳥畫都不是主流的，從歷代繪畫的記錄來看，山水畫是比較重要的，人物畫是主流，從《女史箴圖》《步輦圖》等下來，包括敦煌壁畫也都是飛天人物、菩薩等，說明人物還是主角，花鳥畫僅僅是配合。雖然八大是抒發(fā)“國破山河在，城春草木深”憂國之思，但是還不是代表正大氣象的，不能放到廟堂之中。到現(xiàn)代我們新中國成立初期花鳥畫不被重視，認(rèn)為只有人物畫能夠?yàn)檎�治服�?wù)、為工農(nóng)兵服務(wù)，認(rèn)為花鳥畫是資產(chǎn)階級的，所以聯(lián)系這些來看，花鳥畫一直以來直到新中國，實(shí)際上是屬于邊緣化的。但我們的前輩作了很大努力，如齊白石的《和平頌》，潘天壽的《光華旦旦圖》《記寫雁蕩山花》《雨霽圖》等也顯示出卓越的時(shí)代氣息。隨著改革開放時(shí)代進(jìn)步和我們生活水平的提高、眼界的開闊、國際文化的交流，我們的審美慢慢改變了。改革開放以來，花鳥畫獲得了新生，國家很注重陽光、正能量，花鳥畫有了主流意識，孕育出廟堂之氣了。我的作品正是在這樣的時(shí)代背景下產(chǎn)生的，它是主流、唯美、陽光的，充滿正能量。

錢：從花鳥畫的廟堂之氣來說，您才是真正繼承了潘天壽的廟堂之氣。

陳：關(guān)于潘天壽院長，我認(rèn)為對我們的影響最深的是他主張“民族之藝術(shù) , 即民族精神之結(jié)晶”。要求一個民族必須具有代表自己民族的繪畫符號才能立于世界藝術(shù)之林，對這一點(diǎn)我是印象最深刻的。我們的繪畫符號一定要具有代表本民族文化的符號高度，它才有自尊心，才有在世界上的立足之地！從這一點(diǎn)來看，我覺得我的繪畫在有意無意間就具有這樣一種品格和品質(zhì)。我本來是畫人物畫的，“文革”中我下鄉(xiāng)寫生時(shí)在工農(nóng)兵學(xué)員肖像的辮子上畫了個紅蝴蝶結(jié)，公社就組織批判我有小資產(chǎn)階級情調(diào)，這讓我感到畫人物畫是有政治風(fēng)險(xiǎn)的，造型上創(chuàng)作限制又多，還是畫花鳥畫比較自由！追求創(chuàng)作的自由意識是畫家本身的基因和血脈里素養(yǎng)的自然陳家泠花鳥畫創(chuàng)作錄反應(yīng)。所以我去畫荷花，因?yàn)槲矣X得從骨子里面很喜歡道家文化，很喜歡比較有品質(zhì)的東西，荷花符合我的內(nèi)心感覺。宋代周敦頤《愛蓮說》歌頌荷花出污泥而不染、不枝不蔓的高尚品質(zhì)，我的骨子里對高貴的東西感興趣。荷花的藝術(shù)形象出效果，本身就有點(diǎn)線面結(jié)構(gòu)。古代有很多人，近現(xiàn)代潘天壽、張大千、陸儼少也都喜歡畫荷花，其中蘊(yùn)含的藝術(shù)精神是人們所共同追求的。20 世紀(jì) 80 年代改，由于我畫種的變異、材料的改革、各方面的更新就從中國畫開始，想不到我的革新確實(shí)與時(shí)代同步并取得了成果。1985 年我創(chuàng)作的一張荷花題材作品叫作《放》（因?yàn)閲�家搞改革開放），作品獲第六屆全國美展優(yōu)秀獎，庫恩夫人就是看到了這張荷花作品，才希望選用我的荷花作品作她英文專著《新中國繪畫 1949-1986》的封面。我又專門創(chuàng)作了一張荷花題材作品《霞光》，想不到她又把《霞光》作為她當(dāng)代中國繪畫專著的封面，變成了一個在國際上宣傳中國改革開放新氣象的代表性作品。到 1989 年第七屆全國美展，我的一張淡墨的荷花作品《不染》獲銀獎。把這三個作品聯(lián)系起來看，我覺得有意無意當(dāng)中就是體現(xiàn)我們國家發(fā)展的三部曲。我畫的時(shí)候沒有這個意識，但是現(xiàn)在我回憶起來好像就是有組織、有計(jì)劃、有目的地去創(chuàng)造一樣。其實(shí)實(shí)在是無意識的，僅憑藝術(shù)家對時(shí)代的感覺。因?yàn)榈谝粡垺斗拧奉A(yù)示著我們國家改革開放，那是很絢麗的、很燦爛的，可惜我當(dāng)時(shí)不知道這張畫有這樣的一種前瞻性，結(jié)果我自己也沒有保留，這張畫就被一個美籍的華人收藏了，現(xiàn)在在美國。第二張畫《霞光》，科恩夫人收藏了，她把這張作品放在她英文專著《新中國繪畫 1949-1986》封面上，這張畫寓意著的就是中國改革開放像霞光一樣在世界上放出光芒啊。那么第三張《不染》是一張淡墨的，這張我認(rèn)為是一種境界，預(yù)示著我們改革開放或者說我們?nèi)祟惖奈幕�進(jìn)程到最高境界，“不染”才達(dá)到的一種高級的文化層次。我認(rèn)為這個三部曲現(xiàn)在回憶起來都具有它的哲理性和時(shí)代性，甚至是中國改革開放走過的文明史。

寫生照

錢：那么您當(dāng)初選這個花鳥有一個插曲就是人家后來跟你講不要人物光要花鳥的。

陳：這個可以說是有意無意的插曲，同時(shí)也是一種鼓勵。當(dāng)時(shí)到西雙版納去采風(fēng)回來之后，我用了四連屏畫了個傣族少女在河邊洗頭的作品，池塘是以荷花為背景，而那個時(shí)候的荷花就已經(jīng)具有現(xiàn)在這種裝飾性、通透、淡墨色彩的特點(diǎn)了。1985 年，科恩夫人陪一位銀行行長到上海，看到我這個畫就很感興趣，結(jié)果用500美元外匯券買下。但是很奇怪這位行長就不要我的人物而要背景的荷花畫，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為這個荷花很有特色，已經(jīng)不同于古代也不同于當(dāng)代畫家那一種程式化的荷花，具有一種新的審美感覺。

錢：陳老師，您強(qiáng)調(diào)了花鳥畫創(chuàng)新一定要有大的背景，您首先提到的就是花鳥畫潛意識中要有廟堂意識，您的老師潘天壽的畫是廟堂的，廟堂意識就是家國意識，潘天壽的畫反映人民當(dāng)家作主的時(shí)代和國家形象；第二個是品質(zhì)意識，它要求精致、要求唯美的筆墨和具有空靈、高雅的境界；第三個就是要求創(chuàng)新，材質(zhì)上的創(chuàng)新，品質(zhì)上的創(chuàng)新，審美上的創(chuàng)新，我覺得這三方面綜合起來就構(gòu)成了您的花鳥畫創(chuàng)作意識。再深究一下，請問您的創(chuàng)新意識是什么？

陳：就是時(shí)代性加上藝術(shù)性，就是追求品格的藝術(shù)性和追求變法的創(chuàng)新性！

錢：還有個問題就是，因?yàn)榛�鳥畫創(chuàng)新是“成也蕭何，敗也蕭何”，最后呈現(xiàn)就是筆墨。無論是制作也罷，傳統(tǒng)的技法也罷，新材料新方法也罷，都離不開筆墨的最后呈現(xiàn)，您是怎么理解花鳥畫的傳統(tǒng)筆墨和創(chuàng)新筆墨的問題的？

陳家泠 西湖十景之雷峰夕照 196cmx96cmx5 2017年

陳：中國式的理念有三條，第一就是中國式的線條，第二是要有裝飾性，第三是要有平面化。因?yàn)橹袊�跟外國造型的區(qū)別在于外國使用面來處理，而我們是用線來構(gòu)成，這個就是中國式；第二，外國的造型是寫實(shí)的，我們是裝飾的；第三，外國的造型要立體的，要有光影的，我們是要平面，這就是中國式。我的畫一看就是中國的就是這個線條，所以我的創(chuàng)新從 2007 年在中國美術(shù)館開畫展到現(xiàn)在，北京三次大展，沒有一個理論家講我的作品是外國式的，都是中國式的，這是異口同聲的肯定！一是線條造型，二是構(gòu)圖裝飾性，三是處理的平面化，這三條就是中國式！外國畫寫生就是寫實(shí)，我們的寫生中體現(xiàn)了裝飾性經(jīng)營改造，這就是我們的民族化體現(xiàn)。

錢：改革開放初有一段時(shí)間大家都想在技法上突破，拿牛奶、豆?jié){，甚至是拿沙子等各種材料往畫面上弄，想造成各種各樣的肌理效果，想盡辦法創(chuàng)新。您是怎么理解這種花鳥畫的技法？

陳：我覺得這個都可以，關(guān)鍵是效果。中國畫有“技”“法”“道”三個層次，“技”不過是第一層次，還有“法”“道”。從“技”的角度來看，要創(chuàng)新難，比如說中國畫都要用毛筆，潘天壽有時(shí)候用手指畫，你能講潘天壽不傳統(tǒng)？不是在于手段，在于能不能達(dá)到東方審美的要求。

錢：那您的意思就是中國畫的“技”一定要為民族審美的“道”服務(wù)？

陳：對，“技”是一個基礎(chǔ)，“技”又要忘掉“技”，圓通了就達(dá)到高級的程度了，不能抱住“技”不放，因?yàn)椤凹肌笔菫槟康姆��?wù)的。

陳家泠 西湖十景之?dāng)鄻驓堁?196cmx96cmx5 2017年

錢：所以，陳老師您把這個紙張做過處理、把墨改良，也是一種通達(dá)民族審美大“道”創(chuàng)新之“技”。陳：我的目的為了產(chǎn)生新的效果，而這種新的效果又不失于民族的審美要求。

錢：相對于“技”來說，不變的是“道”，是民族審美，是中國畫的一些基本特質(zhì)比如線條、裝飾性、平面性。您覺得有變有不變，怎么理解民族審美的“不變”？

陳：這個“不變”很可能是：在這個階段是這樣，但在另外一個階段很可能也要變。但是什么要變？應(yīng)該怎么變？變成什么樣子？那有待于我們努力。

錢：您怎么看技法的境界問題呢？

陳：要因人而異。不是光靠訓(xùn)練就能出來的，要看你有沒有悟性和筆性。一方面，藝術(shù)是要講秉性；第二個要有悟性，很多畫家基礎(chǔ)好但悟性不夠，也是不能成才的。

錢：那怎么理解筆性？

陳：筆性就是你畫出來的線條，包括第一造型能不能畫出來，這是手跟眼的統(tǒng)一問題；第二，線條是不是有味道，這就是筆性。（錢：味道？）比如說畫杯子線條很流利，畫木頭線條就相對要遲拙一點(diǎn)，畫鋼鐵線條感覺要凝練，畫蜘蛛網(wǎng)的線條又要細(xì)又要有虛空感，你真的把這種感覺畫出來，這個就是筆性，有反映自然的能力，這個就是筆性。

錢：花鳥畫跟山水、人物畫最大的區(qū)別就是在反映對象和構(gòu)圖的不同上。潘天壽先生他們訓(xùn)練這個構(gòu)圖的方法是先給你三條線三個點(diǎn)，到后來兩條線兩個點(diǎn)，最后一條線一個點(diǎn)。花鳥畫的穿插過去稱為“搭”，就是線、藤和葉怎么穿插布局在一起。陳老師您是怎么理解這個花鳥畫的構(gòu)圖的？

陳：構(gòu)圖的規(guī)律是“各有巧妙，方法不同！”它有各種系統(tǒng)的，有各家各派的。我的方法是綜合它們，融會貫通，但是要靈活運(yùn)用。

錢：因?yàn)槟�的花鳥畫作品風(fēng)格很鮮明，構(gòu)圖也完全跟人家不一樣？您能不能講一講您的構(gòu)圖到底變在哪里？

陳：我這些都是從古法當(dāng)中來的。如留白，這是中國畫的特點(diǎn)。有些創(chuàng)新的畫家，構(gòu)圖搞得很滿，一滿就像西洋畫了，如吳冠中的畫，人家看起來就像西洋畫，其實(shí)他也很注重空白，但是他的這個空白還是沒有達(dá)到中國畫所需要的定式，所以依然會覺得還是西洋畫。

陳家泠 西湖十景之花港觀魚 196cmx96cmx5 2017年

錢：您抓住了中國畫留白的定式規(guī)律進(jìn)行構(gòu)圖重組？

陳：是的。另外就是利用了宣紙滲化的那種能動性、不重復(fù)。

錢：為什么滲化能夠跟這個構(gòu)圖相結(jié)合？

陳：實(shí)際上現(xiàn)在水墨創(chuàng)新，滲化效果的探索是一個方向，所以搞水墨的要從滲化當(dāng)中來找出路。因?yàn)閺木�條的角度找出路，很難比得過古人的功力，創(chuàng)新是需要揚(yáng)長避短的。

錢：那可不可以這樣講：您追求的是線，但是您用滲化的面的辦法來構(gòu)圖？

陳：這個面、線是同時(shí)來推進(jìn)的，因?yàn)檫@個線已經(jīng)從線的角度改進(jìn)了過去。

錢：您是在滲化面的處理背景下進(jìn)行線的改進(jìn)！

陳：線也在改進(jìn)，滲化也在更新。滲化在古代尤其徐青藤他們一定是有經(jīng)營和努力的。現(xiàn)在，比如說黃胄畫的驢古代人也畫的，但古代的這個宣紙的滲化能力沒有現(xiàn)代好，所以現(xiàn)在畫出來就毛茸茸、味道好。同樣的畫牛，任伯年的牛跟李可染的相比，當(dāng)然李可染的這個味道好，因?yàn)樗�充分利用了宣紙的性能和材料的性質(zhì)，材料美和藝術(shù)美是一致的。

錢：您的意思就是在構(gòu)圖中實(shí)際上也是要充分發(fā)揮材料的作用和現(xiàn)代審美的作用。而且，陳老師您的構(gòu)圖有一點(diǎn)就是喜歡把畫面重點(diǎn)就放在中間位置，但是這個古人是很避諱的。

陳：實(shí)際上是根據(jù)構(gòu)圖的需要，放到哪會顯得構(gòu)圖奇。一奇就會吸引人家的那種想象力。

錢：也就是說，您對構(gòu)圖有兩個觀點(diǎn)：一是發(fā)揮新材料要有新觀念，第二是要追求其語不驚人誓不休。

陳：這個奇是一種感覺，還有一個要妙。所謂奇，就是人家不是這么弄的，而你才是這么弄的，它能打破你視覺的那種舊的習(xí)慣；還有一種妙，是人家想不出的你想得出。所以這個藝術(shù)性就是體現(xiàn)在奇和妙上，（錢：就是構(gòu)圖要做到奇妙）這就是中國繪畫“遷想妙得”的精神。

陳家泠 西湖十景之柳浪聞鶯 196cmx96cmx5 2017年

錢：陳老師，我跟著您去了幾次看您寫生，我覺得您寫生是很有特點(diǎn)的，一個是您把寫生跟創(chuàng)作結(jié)合起來，很多您的寫生稿到最后轉(zhuǎn)化為您的創(chuàng)作小稿；第二個就是您的寫生有取舍，不是照搬照套，而是用您的程式化語言去寫生，不是自然主義的寫生；第三個就是您的寫生好像把您自己的審美感受結(jié)合進(jìn)去，在基礎(chǔ)語言的一些處理上很像西方畫油畫的人。那么，您給我們講講您是怎么寫生的？為什么您身體力行地從20歲本科時(shí)期一直到您80歲都還要去寫生？

陳：其實(shí)這可能就是一個不同時(shí)期的理解問題。在年輕的時(shí)候其實(shí)我們不知道的，都是跟著老師的。我的機(jī)會好，運(yùn)氣好，我讀書遇到學(xué)校的老師好，碰到潘天壽院長，很可能他的氣息給我，我相信人是講氣息的，潘院長講的這一套我喜歡。第二教我們的都是好的老師。教我的有周昌谷、李志堅(jiān)等老師，他們很有才華很有才氣，他們的才氣感染了我，使我在學(xué)校里打好基礎(chǔ)。李志堅(jiān)講：“要畫畫就是要拳不離手，曲不離口，需要有這個精神，要畫速寫。”所以那個時(shí)候我們在學(xué)校里就這么順利啊。

錢：所以您的老師們告訴您要“拳不離手，曲不離口”。

陳：對，就是老師教的思想方法。

錢：但是現(xiàn)實(shí)生活中，寫生給您帶來什么東西呢？

陳：一個就是造型能力的增強(qiáng)，第二就是訓(xùn)練意志靈活度，是眼跟手的配合問題。寫生就是技的訓(xùn)練，是一種思想方法的傳授，叫“知行合一”。還有一個形，形是訓(xùn)練出來的，老師教的形是一種經(jīng)驗(yàn)的積累和意志的訓(xùn)練，這就是“拳不離手”的堅(jiān)持。周昌谷對我講過的話給我教育蠻深的，他說：“陳家泠你看看，世界上有一種樹叫杉樹啊，要幾十年才成才；還有一種樹叫柏樹啊，幾十年就長了一點(diǎn)點(diǎn)，它要幾百年幾千年才長成啊，但是你看看這兩種品質(zhì)有什么不同啊？這杉木馬上成才了，不是藝術(shù)品：這個柏樹幾千年雖然長得慢，但是它木質(zhì)堅(jiān)硬，它是一個藝術(shù)品，它是長期耐得住寂寞才長出來的。你要選擇哪一種？你想選擇柏樹，你要耐得住寂寞，你要想做杉樹，你就快快成長。”

錢：周昌谷在您畢業(yè)的時(shí)候跟您講？

陳：是的，他也許對他所有的學(xué)生都講了，也許他已經(jīng)看出了我這個人有希望，他對我講，也許他已經(jīng)看出了我的勤奮，因?yàn)槲以趯W(xué)校里給人家印象是很勤奮。

陳：為什么我會有這么多的寫生呢？是因?yàn)槲矣羞@個條件，是因?yàn)閳?jiān)持寫生，從這一點(diǎn)來看，堅(jiān)持就是勝利。所以我給同學(xué)們上課不是上“技”，是上“法”，方法。這個“法”，實(shí)際上就是常講的“勤能補(bǔ)拙”。“技”是用速寫解決對事物的造型問題、結(jié)構(gòu)問題、質(zhì)感問題、生長規(guī)律問題！是要靠畫速寫去觀察、去記憶才生動！就是說要道法自然，這個自然是你畫畫的神啊！我們所進(jìn)行的繪畫，實(shí)際上一面是跟它對話，一面是對它的熱愛，一面是對它的鐘情啊！一面是對它的崇拜，一面是對它的敬仰啊！從這個角度去看問題，這就是“法”跟“技”的關(guān)系。

陳家泠 西湖十景之曲院風(fēng)荷 196cmx96cmx5 2017年

錢：也就是說，寫生不光是造型的問題，還有一個情感和敬畏的問題。

陳：對，是敬畏的問題，這個是很重要的。因?yàn)槟銓ψ匀坏木次罚�你對自然的虔誠，他會給你因果報(bào)應(yīng)，他會給你靈感、給你力量、給你智慧。也許，陳家泠為什么畫畫得好，就是因?yàn)檫@個。

錢：您寫生是從 20 多歲開始的，而您感受到這些思想是什么時(shí)候開始的？

陳：這種感受是去了西藏之后有的。（錢：那是快 80 歲的時(shí)候是吧？）應(yīng)該是 76 歲左右，我到西藏之后升華了，打通了，也體會到豐子愷評論弘一法師的話，他說生活有三個層次：第一個層次叫物質(zhì)生活；第二個層次是文化生活（錢：精神的享受）；第三個層次叫教宗生活。而且他說物質(zhì)生活像是吃葡萄酒人人都能吃；文化生活像看電影、念書、看戲，是一部分人能懂的；宗教生活只有少數(shù)人才能懂，他說“我也只是吃了半口”。當(dāng)時(shí)我只是聽聽而已，也沒有什么感覺，但是我到西藏去了之后就打通了，他們這個五體投地的宗教生活就是知行合一啊！所以，我們帶著虔誠的心去拍照片去畫速寫，這個就是五體投地！以崇敬的心靈去了解它，這個就是宗教生活！感覺打通了、思想打通了，這個就是人法地、地法天、天法道、道法自然，中國哲學(xué)又打通了！

錢：您以前沒有這么認(rèn)識到，到認(rèn)識以后給您的創(chuàng)作帶來什么變化？

陳：帶來的改變就是我越畫越好，這就是變化了，這個就是具體效果，而且畫的東西越來越宗教化了，畫的山水都不是自然的山水了，這個就是提高了；名山大川的畫又畫成佛教的靈山圣水了，又是提高；現(xiàn)在靈山圣水畫著畫著又畫紅色題材了，又是一個升華了。這個不是政治，這是一個人的信念積累，不是無緣無故的。你看我畫出的梁家河多漂亮啊！就得有這種信念！這是自然給我的智慧和力量。

錢：陳老師，剛才我們從很具體的寫生一直到講寫生中的宗教精神，其實(shí)任何畫家都有一個造型問題，當(dāng)然您的造型已出現(xiàn)了飛躍，像從具象的造型到心理的造型、宗教感覺的精神造型等，談?wù)勀�是怎么理解造型的�?/div>