“13歲以前的孩子，我主張不要跟他們解釋什么是‘美’，什么是‘古代’和‘現(xiàn)代’，如果帶他到博物館去，根本不要對(duì)他解說(shuō)，他聽(tīng)不懂，并且會(huì)厭煩。“素描教學(xué)成了唯一的繪畫(huà)教學(xué)方式，非常可怕。”

說(shuō)話(huà)的人是陳丹青，因?yàn)榻榻B法國(guó)童話(huà)書(shū)作家貝亞特麗斯·豐塔內(nèi)爾的新書(shū)《我的第一本藝術(shù)啟蒙書(shū)》，而有機(jī)會(huì)與中國(guó)的讀者和小朋友對(duì)話(huà)。

他從不浪費(fèi)對(duì)話(huà)機(jī)會(huì)。

【孩子們都是我的老師】

陳丹青：法國(guó)有一個(gè)很著名的風(fēng)景畫(huà)家叫柯羅，他晚年說(shuō)過(guò)一句話(huà)“我每天早上醒過(guò)來(lái)向上帝祈禱，讓我像小孩一樣天真地看世界”。我歲數(shù)越大越明白這句話(huà)，孩子們都是我的老師。沒(méi)有學(xué)畫(huà)這件事情，甚至沒(méi)有畫(huà)畫(huà)這件事情，要緊的是大家都有眼睛。現(xiàn)在春天來(lái)了，我上午在公寓旁邊走，像北京這么難看的一座城市，這么糟糕的天氣，可是每朵花兒都好看，每一棵樹(shù)都好看，這個(gè)時(shí)候我覺(jué)得我可能只有五歲。

小朋友提問(wèn)：您好像說(shuō)過(guò)這么一句話(huà)，中國(guó)有千千萬(wàn)萬(wàn)的好蘿卜，英文也不行，中文也不行。我的問(wèn)題是，好蘿卜到底是什么？

陳丹青：你就是好蘿卜，我是老蘿卜，你是一個(gè)小的好蘿卜，還沒(méi)有長(zhǎng)大，正在長(zhǎng)。意大利有個(gè)導(dǎo)演叫費(fèi)里尼，他說(shuō)過(guò)一句話(huà)，可能有點(diǎn)極端。他說(shuō)全世界的孩子在五歲以后送到幼兒園就被扼殺了。他反對(duì)所有現(xiàn)行的教育。我的觀(guān)點(diǎn)跟他一樣，中國(guó)的教育從幼兒園開(kāi)始就在扼殺孩子，讓他變得不像一個(gè)孩子。人越長(zhǎng)大，越是一個(gè)變壞的過(guò)程，變麻木的過(guò)程，不看天，不看星星，也不看花兒，不看樹(shù)。腦子里只想掙錢(qián)，想當(dāng)官，想把別人弄下去自己爬上去，所有的人就是想掙錢(qián)，做生意。所以很多孩子在長(zhǎng)大以后就不可愛(ài)了，所以趁你們現(xiàn)在還可愛(ài)的時(shí)候說(shuō)說(shuō)話(huà)。

提問(wèn)：我對(duì)您剛才的這個(gè)話(huà)有一點(diǎn)不認(rèn)同。在我身邊的確有一些成年人依然沒(méi)有失去童心。我今天帶來(lái)兩個(gè)孩子，一個(gè)是我的孩子，另一個(gè)是美術(shù)老師的孩子。美術(shù)老師在體制之內(nèi)不能完成的事情，就自己開(kāi)班來(lái)做，教孩子們畫(huà)畫(huà)，跟他們說(shuō)你們學(xué)的不是畫(huà)畫(huà)，你們學(xué)的是用你們的眼睛看這個(gè)世界，你們需要用你們的眼睛看這個(gè)世界，之后學(xué)著用手把你們看到的、想到的東西畫(huà)出來(lái)，所以你們畫(huà)的不是世界，是你們的心。我覺(jué)得有這些人的存在，這些孩子們的童年才得以保護(hù)，這個(gè)世界才有可能不沉寂。

陳丹青：你告訴我好消息，我希望是這樣，謝謝。

提問(wèn)：我受那位老師所托，想把您今天講的內(nèi)容錄下來(lái)，但我非常笨，不會(huì)用手機(jī)錄音。

陳丹青：我也非常笨，我不會(huì)說(shuō)合適的話(huà)。

六十歲自畫(huà)像 138cm×92cm 2014年

中國(guó)家長(zhǎng)要克服“家長(zhǎng)欲”

提問(wèn)：在現(xiàn)代的教育體制中，怎樣克服這個(gè)時(shí)代，讓孩子成為一個(gè)像您說(shuō)的那樣，有獨(dú)立思想的孩子？

陳丹青：好問(wèn)題。我想先得克服自己，比如我克服自己的方式就是，我看到周?chē)�的那些�?huà)，有些我喜歡，大部分我不喜歡，太教條了，不真實(shí)，不感動(dòng)我，我不要那樣畫(huà)，我想辦法畫(huà)出真實(shí)的感動(dòng)人的畫(huà)。第二，中國(guó)家長(zhǎng)有一個(gè)趨勢(shì)需要克服，就是不要太把孩子當(dāng)一個(gè)孩子。他是他自己，他有他的才能，他有他的愛(ài)好，可是你一時(shí)看不出來(lái)。我經(jīng)常遇到一些家長(zhǎng)問(wèn)他的孩子應(yīng)該怎么學(xué)畫(huà)。問(wèn)題不在這個(gè)地方，問(wèn)題是他是否了解他的孩子？他在不在冷眼觀(guān)察孩子，孩子喜歡什么，討厭什么？這時(shí)教育就開(kāi)始了——如果可以叫做教育的話(huà)。所以家長(zhǎng)最要緊的是冷眼看，然后帶著孩子走向他感興趣的地方，而不要強(qiáng)行帶他去他討厭的地方或者沒(méi)感覺(jué)的地方。所以我想第一要克服的是家長(zhǎng)自己的“家長(zhǎng)欲”。“家長(zhǎng)欲”是很可怕的。我蠻怕看到家長(zhǎng)的，現(xiàn)在孩子苦死了，一天到晚被逼著學(xué)鋼琴，學(xué)古箏，學(xué)英文……

這時(shí)候有一個(gè)最可怕的東西喪失了，他們長(zhǎng)大會(huì)恨你們，說(shuō)他沒(méi)有童年，一天到晚在上課。我自己所處的年代是另一回事情，非常匱乏，也非常無(wú)聊，沒(méi)有什么地方可以去，也沒(méi)有東西可以看。我小時(shí)候，九歲的時(shí)候得到的第一本畫(huà)冊(cè)是美國(guó)畫(huà)家畫(huà)的動(dòng)物畫(huà)技法，全是馬。我特別喜歡馬，我父親看我喜歡馬，就給我買(mǎi)了那本書(shū)，我到現(xiàn)在還能畫(huà)得出馬的骨骼。我不是很了解現(xiàn)在的孩子，可看的東西太多了，所以還有一個(gè)選擇問(wèn)題。

對(duì)低年齡的孩子說(shuō)概念，非常有害

小朋友：我沒(méi)有喜歡的古代藝術(shù)家，虛谷先生的畫(huà)我很欣賞。

陳丹青：13歲以前的孩子，我主張不要跟他們解釋什么是“美”，什么是“古代”和“現(xiàn)代”，如果帶他到博物館去，根本不要對(duì)他解說(shuō)，他聽(tīng)不懂，并且會(huì)厭煩。就是讓他看，如果他實(shí)在不要看，就帶他出去，他想吃就吃、想玩就玩，不要太早灌輸這么多詞匯給孩子，什么大師，藝術(shù)，美……都不要給他。我不喜歡孩子半大不小就能說(shuō)會(huì)道，全是大人教他的詞，不像孩子。我在美國(guó)、歐洲、日本看到的孩子都像孩子，他不太會(huì)說(shuō)話(huà)，很簡(jiǎn)單的詞，沒(méi)有多余的話(huà)，沒(méi)有廢話(huà)，更沒(méi)有空話(huà)。可是中國(guó)的孩子，尤其春節(jié)聯(lián)歡會(huì)上的孩子，和一些比較優(yōu)秀的被選出來(lái)的孩子，滿(mǎn)口空話(huà)、假話(huà)。我們的概念教育開(kāi)始得太早。

第二，孩子10歲至15歲的時(shí)候，要特別觀(guān)察他們，看他們到底喜歡什么，哪些事拽都拽不走他，打他他都要做。如果這個(gè)時(shí)候，他正好喜歡畫(huà)畫(huà)，喜歡音樂(lè)，喜歡寫(xiě)作，或者是喜歡科學(xué)實(shí)驗(yàn)，家長(zhǎng)就要帶他到好的環(huán)境，能夠耳濡目染，周?chē)�有同樣的孩子，這對(duì)孩子非常重要。至于所謂美術(shù)史、古代、現(xiàn)代、這個(gè)派、那個(gè)派，我想差不多要到初中以后孩子才開(kāi)始對(duì)這些詞語(yǔ)、這些概念感興趣，而且有理解力和判斷力。這是我的認(rèn)識(shí)。

我在世界各國(guó)博物館總是看到兩種情況，一種是大人抱著嬰兒在逛博物館，其實(shí)嬰兒在睡覺(jué)，但我覺(jué)得這個(gè)胎教非常好。帶孩子到很嘈雜的飯店或商場(chǎng)去睡覺(jué)和在博物館睡覺(jué)，感覺(jué)是不一樣的。第二，國(guó)外小學(xué)生和中學(xué)生會(huì)全班去博物館，不是瀏覽，而是有專(zhuān)業(yè)的老師在那上課，學(xué)生很自由地提問(wèn)。但在國(guó)內(nèi)，我經(jīng)常看很多父母帶孩子去博物館、美術(shù)館，大人自己也不太喜歡，但覺(jué)得這是一件正確的事情，就帶孩子去，我覺(jué)得這個(gè)是最可怕的。對(duì)小孩而言，身教大于言傳，如果父母真的很愛(ài)這件事情，小朋友得到的訊息是這件事情很有意思。很多時(shí)候是父母讓孩子彈鋼琴，自己根本不聽(tīng)音樂(lè)。

我聽(tīng)到說(shuō)有的孩子崇拜我，其實(shí)那個(gè)孩子只是從媒體上聽(tīng)說(shuō)我這個(gè)人，按照孟子的說(shuō)法，所有的小孩，在童蒙時(shí)期，最崇拜的人是爸爸媽媽?zhuān)�所以爸爸媽媽這個(gè)角色是很難當(dāng)?shù)摹Ｈ耸悄７碌膭?dòng)物，同時(shí)又是一個(gè)下載的動(dòng)物，電腦有下載這個(gè)詞，所有小孩子的腦袋，你帶他到任何場(chǎng)合，無(wú)論是開(kāi)心事、傷心事，他不管懂不懂，他已經(jīng)下載了。下載以后可以?xún)?chǔ)存很久，等到他懂事了，受了教育，智力發(fā)達(dá)了，他會(huì)重新反舉這些早年下載的印象。所以爹媽真的不好當(dāng)，你不經(jīng)意間已經(jīng)在教育孩子，或者已經(jīng)在毀壞這個(gè)孩子。

在孟子說(shuō)來(lái)，孩子最初孺慕至親，然后慢慢轉(zhuǎn)移到親戚身上，但現(xiàn)在都是獨(dú)孩多，不可能有舅舅或者阿姨，所以再大一點(diǎn)孩子會(huì)喜歡同學(xué)，男生喜歡男生，女生喜歡女生。慢慢地男女生互相喜歡，這里有很重要的智力和感情變化，大人要密切關(guān)注，但不要打斷孩子，孩子特別怕他正在一個(gè)過(guò)程中，爹**話(huà)來(lái)了，他又不敢不聽(tīng)。

插話(huà)：現(xiàn)在的孩子聽(tīng)話(huà)的少。

陳丹青：我覺(jué)得現(xiàn)在孩子太聽(tīng)話(huà)，可能在家里非常猖狂，完全拿他沒(méi)辦法，可在場(chǎng)面上孩子都太聽(tīng)話(huà)了，太乖了。我們小時(shí)候不是這樣的，壞著呢，一塌糊涂。孩子們有話(huà)說(shuō)嗎？

小朋友：你小時(shí)候壞到什么程度？

陳丹青：我只能告訴你我壞到什么程度，爬樹(shù)、翻墻、自行車(chē)放那弄倒，還有別的更壞的我就不敢說(shuō)了。比我壞的孩子還有，我不想說(shuō)一些你們會(huì)下載的訊息。

我很迷茫，幼兒教師究竟要怎么當(dāng)？

小朋友：我想問(wèn)為什么中國(guó)的漫畫(huà)不及日本的漫畫(huà)？

另一個(gè)小朋友回答：中國(guó)的漫畫(huà)，主要是按照古代的神話(huà)故事畫(huà)，日本的漫畫(huà)主要是按照自己的想象在畫(huà)。

陳丹青：可是日本人也畫(huà)孔子，也畫(huà)岳飛，也畫(huà)三國(guó)演義，你看過(guò)嗎？

小朋友：沒(méi)看過(guò)。

陳丹青：你去找找看，日本很多卡通畫(huà)是根據(jù)中國(guó)古典傳說(shuō)來(lái)畫(huà)的。你為什么覺(jué)得中國(guó)的卡通沒(méi)有日本的畫(huà)的好？

小朋友：我在愛(ài)奇藝上看很多日本的動(dòng)畫(huà)，就覺(jué)得他們的人畫(huà)得特別生動(dòng)，情節(jié)也很好玩。

陳丹青：這個(gè)孩子剛才說(shuō)的就是藝術(shù)批評(píng)。孩子的判斷力永遠(yuǎn)是對(duì)的，他喜歡或者不喜歡，這個(gè)有意思，那個(gè)沒(méi)意思，孩子的判斷總是對(duì)的，可惜我沒(méi)有辦法回答你的問(wèn)題。

小朋友：我想問(wèn)關(guān)于畫(huà)畫(huà)的問(wèn)題，您有什么技巧嗎？

陳丹青：我現(xiàn)在有一些技巧。我在像你這么大的時(shí)候，正在臨摹我們那時(shí)候的卡通，就是趙子龍、關(guān)公，騎在馬上打仗這些。那時(shí)候不懂技巧這句話(huà)，我畫(huà)得跟它很像就可以了。你為什么會(huì)有這個(gè)問(wèn)題？你正在畫(huà)畫(huà)嗎？小朋友：老是畫(huà)不好。

陳丹青：你有畫(huà)得好一點(diǎn)的東西沒(méi)有？你一定有一樣?xùn)|西是畫(huà)得很好的，我畫(huà)人畫(huà)得很好，可是我不太會(huì)畫(huà)風(fēng)景，每個(gè)人的才能是很具體的，很多畫(huà)家并不會(huì)畫(huà)所有東西，他只會(huì)畫(huà)一兩樣?xùn)|西，所以你不要覺(jué)得自己畫(huà)得不好。你什么東西畫(huà)得比較好？

小朋友：人物。

陳丹青：咱們一樣。

提問(wèn)：我是一名大學(xué)生，也是一名幼兒老師，我現(xiàn)在特別迷茫，我究竟教給孩子什么東西，我這個(gè)老師究竟要怎么當(dāng)？

陳丹青：我真的不太擅長(zhǎng)教小孩子，我覺(jué)得作為一個(gè)幼兒園老師要比做大學(xué)教授難得多。

梵高將近30歲才畫(huà)畫(huà)

提問(wèn)：我想請(qǐng)問(wèn)陳老師，您對(duì)小孩現(xiàn)在看繪本有什么建議？

陳丹青：很抱歉，我不太了解現(xiàn)在的孩子看的是什么繪本，但以我的經(jīng)驗(yàn)，不要太控制小孩看什么或者不看什么。我總覺(jué)得我們經(jīng)常小看小孩子，不太注意到他的能量。第一，他當(dāng)然會(huì)亂看，拿到手的或者拿不到手的他會(huì)看，或者有些孩子完全沒(méi)興趣看，有些沉迷在里面，大人都不要太在乎這件事情。學(xué)齡前的孩子看的東西，到了學(xué)齡后會(huì)自動(dòng)消失，就像出麻疹一樣，忽然他不愛(ài)看了，他會(huì)看更高級(jí)的東西。我記得我13歲以前喜歡畫(huà)畫(huà)，同時(shí)還喜歡唱歌跳舞，還去拍過(guò)電影，還打架，還捉蟲(chóng)子，上樹(shù)闖禍。可是到了13歲以后忽然一下子，我絕大部分時(shí)間，別的東西我一點(diǎn)興趣沒(méi)有，只畫(huà)畫(huà)。到18歲又是一個(gè)飛躍，以前的很多習(xí)慣忽然停頓，轉(zhuǎn)入更高的智力要求。有些事情大人不要太擔(dān)心，也不要太關(guān)心，由他去，到一定的時(shí)候會(huì)忽然消失的。有一種習(xí)慣在你看來(lái)不是很好，你要去掰它，一切都起于這個(gè)掰，有時(shí)候掰壞了。不能縱容孩子，但是要非常小心，不能過(guò)頭，有些事情會(huì)自動(dòng)消失，或者自動(dòng)生長(zhǎng)。絕大部分兒童讀物是很平庸的，一小部分是特別好的，經(jīng)典的，比如童話(huà)，那么多童話(huà)，安徒生童話(huà)是好的，格林童話(huà)是好的。

提問(wèn)：我的孩子有時(shí)候會(huì)將自己幼兒園時(shí)候看的書(shū)拿出來(lái)看，為什么？

陳丹青：這是返嬰兒時(shí)期，連大人都會(huì)有的。日本有很多老頭老太婆，一天到晚手里抱著洋娃娃，還會(huì)捏出聲音來(lái)。其實(shí)從心理上來(lái)說(shuō)這是人的不安全感，想找回嬰兒的感覺(jué)，還在媽媽?xiě)牙锏母杏X(jué)，如果沒(méi)有就弄個(gè)東西騙騙自己。今天很可惜，我們沒(méi)有請(qǐng)一位兒童心理學(xué)家，很多問(wèn)題我不敢亂說(shuō)，怕誤導(dǎo)。

小朋友：陳老師，如果還是說(shuō)關(guān)于你們大人的事情，我有點(diǎn)坐不住了。

陳丹青：你想說(shuō)些什么？

小朋友：我不想說(shuō)關(guān)于教育方面的問(wèn)題。

陳丹青：為什么？

小朋友：因?yàn)槲野职衷诩医?jīng)常說(shuō)。

陳丹青：（笑）你想說(shuō)什么話(huà)題，你說(shuō)一個(gè)，也許我們真的可以說(shuō)。

小朋友：可以給我們介紹有趣的書(shū)。

陳丹青：看，孩子說(shuō)的都是大實(shí)話(huà)。

提問(wèn)：我的孩子兩年前開(kāi)始學(xué)畫(huà)畫(huà)，有些老師說(shuō)已經(jīng)晚了。

陳丹青：梵高將近30歲才畫(huà)畫(huà)。

孩子本身就是靈性

小朋友：陳老師，您覺(jué)得畫(huà)畫(huà)跟靈性有關(guān)系嗎？

陳丹青：這是大人教的話(huà)。你這個(gè)問(wèn)題不太有靈性。你不要管，你這個(gè)年齡本身就是靈性，你每天都有靈性。

提問(wèn)：陳老師您好，我想問(wèn)一下，像我們這些外行看畫(huà)到底看什么？前段時(shí)間威尼斯雙年展有一個(gè)你的作品，叫“策展之?huà)搿保�但是完全看不懂你想表達(dá)什么？

陳丹青：如果你覺(jué)得看不出什么來(lái)，你就回家，不要征求我的意見(jiàn)，就是聽(tīng)你自己的話(huà)。你對(duì)一些畫(huà)除了很像，沒(méi)看出別的什么來(lái)，你不用追究，因?yàn)槟阋欢ㄟ�有另外一個(gè)機(jī)關(guān)面對(duì)這個(gè)世界，有些事情你一看就來(lái)勁，覺(jué)得非常有興趣看進(jìn)去，但并不一定是畫(huà)，所以你不要擔(dān)心這個(gè)問(wèn)題。沒(méi)有外行、內(nèi)行，只有喜歡和不喜歡，你不喜歡就走。第二個(gè)問(wèn)題，威尼斯那個(gè)展覽是我去年被他們邀請(qǐng)去的，他們邀請(qǐng)一個(gè)老頭子參加一群年輕人的展覽，希望我也提供一個(gè)作品，但我實(shí)在想不出來(lái)，其中有一個(gè)女策展人，正好剛剛生了孩子，我說(shuō)你把孩子抱過(guò)去，這是你的作品，你在策展之間，他在你肚子里，展覽過(guò)了，這孩子生出來(lái)了。她說(shuō)這個(gè)作品叫什么名字？我說(shuō)就叫“策展之?huà)搿薄?/SPAN>所以在開(kāi)幕式的時(shí)候，她抱著她幾個(gè)月的嬰兒在那個(gè)地方站了一站，然后就走掉了，剩下那個(gè)牌子，他們還放了那個(gè)標(biāo)題，所以就把你弄得不知所措。但是我這樣做，不是突發(fā)奇想，是我在國(guó)外親眼看到人家是怎么尊重一個(gè)嬰兒的，我在文章里寫(xiě)到過(guò)。我女兒十六七歲的時(shí)候，在紐約一個(gè)藝術(shù)和設(shè)計(jì)高中上學(xué)，有一年他們學(xué)校舉行時(shí)裝晚會(huì)，年輕的設(shè)計(jì)家做了一個(gè)時(shí)裝晚會(huì)，有一個(gè)T型臺(tái)，上千人在那等著，然后一片歡呼，第一個(gè)上臺(tái)的是女黑人高中設(shè)計(jì)師，抱著她剛剛生下來(lái)的孩子。國(guó)外很多女孩非婚生子，這在中國(guó)是很?chē)?yán)重的事情，可是在那，居然這是一個(gè)生命誕生下來(lái)了。這對(duì)我是一堂課。第二是我參加一群現(xiàn)代舞的表演，一群男男女女狂跳，跳了兩個(gè)鐘頭出來(lái)謝幕，忽然有一個(gè)很小的孩子，剛剛會(huì)走路，也出來(lái)謝幕，是其中一個(gè)舞者的小孩，剛剛生出來(lái)，那天滿(mǎn)一歲。所以他們會(huì)把家庭帶到舞臺(tái)上，帶到工作中，這讓我看到他們對(duì)生命不同的態(tài)度。

小朋友：我想問(wèn)一下陳老師，您是怎么喜歡上畫(huà)畫(huà)的？

陳丹青：我不知道怎么喜歡上畫(huà)畫(huà)的，我媽媽告訴我，我從三四歲開(kāi)始一天到晚就在那畫(huà)畫(huà)，所以我不知道怎么喜歡上畫(huà)畫(huà)的。

小朋友：您覺(jué)得什么樣的畫(huà)好，什么樣的畫(huà)不好，有的時(shí)候我畫(huà)一幅畫(huà)，有人說(shuō)好看，有人說(shuō)不好看。

陳丹青：如果有人說(shuō)不好看，你心里會(huì)怎么想？

小朋友：沒(méi)怎么樣。

陳丹青：什么樣的畫(huà)好，什么樣的畫(huà)不好，這是很具體的問(wèn)題，我現(xiàn)在手邊沒(méi)有畫(huà)，我如果看到你的畫(huà)，會(huì)告訴你喜歡哪一張，或者沒(méi)那么喜歡哪一張。

小朋友：你是怎么知道藝術(shù)的？

陳丹青：我到現(xiàn)在還不知道藝術(shù)。這都是大人問(wèn)的問(wèn)題，這是大人的文化，不是縱容小孩的文化。

在藝術(shù)方面，對(duì)孩子喜歡做的事少啰嗦

提問(wèn)：陳老師，我兒子剛五歲，他也在上圖畫(huà)班，他會(huì)畫(huà)他想畫(huà)的東西，他想表達(dá)的東西。但是比較可怕的一件事情是，作為我們世俗的觀(guān)點(diǎn)看，他畫(huà)得確實(shí)不夠好，所以他會(huì)比較，認(rèn)為某些畫(huà)畫(huà)得好，某些畫(huà)畫(huà)得不好。畫(huà)得不好，他會(huì)沮喪。我該怎么引導(dǎo)他，我也不能說(shuō)他畫(huà)畫(huà)得好吧？我今天沒(méi)把他的畫(huà)帶來(lái)，但是他的畫(huà)在世俗來(lái)看確實(shí)不好，而且我兒子也接受這種觀(guān)點(diǎn)，每次上完課他會(huì)感到有些受打擊。

陳丹青：在國(guó)外幼兒園老師會(huì)有一些詞匯選擇，英文有很多好聽(tīng)的詞，他如果覺(jué)得這幅畫(huà)不是很好，他會(huì)說(shuō)that’s interesting，有意思。盡量不要對(duì)小孩說(shuō)出價(jià)值判斷的詞，大人說(shuō)好或不好，對(duì)或不對(duì)，就是在殺小孩，小孩就這樣被殺掉了，孩子的童真就沒(méi)有了。可是特別頑強(qiáng)的小孩，你再殺他，槍林彈雨，最后他拿起筆又回到原來(lái)的樣子，這是少數(shù)天才，甚至長(zhǎng)大了他真的變成一個(gè)天才畫(huà)家。所以我要對(duì)家長(zhǎng)說(shuō)，13歲以前的小孩，在繪畫(huà)上或任何文藝興趣上不要多說(shuō)，孩子要做就讓他做，少啰嗦。

提問(wèn)：但是他自己會(huì)很沮喪，他看到對(duì)比以后自己會(huì)沮喪。

陳丹青：讓他去沮喪，他第二天醒過(guò)來(lái)又好了，他去畫(huà)又是那個(gè)樣子，他有很頑強(qiáng)的動(dòng)物本能，保護(hù)他這個(gè)本能。不需要家長(zhǎng)去引導(dǎo)。我對(duì)小孩的觀(guān)點(diǎn)，第一，生命安全要注意。第二，不要生病，生病馬上去看。此外什么都不管，我從來(lái)沒(méi)有管過(guò)我的女兒，她也很正常，很自立。

小朋友：陳老師，您原來(lái)有沒(méi)有想過(guò)從事別的職業(yè)，不畫(huà)畫(huà)了？

陳丹青：沒(méi)有，我記得自己畫(huà)畫(huà)的時(shí)候，就想長(zhǎng)大一定要做個(gè)畫(huà)家。再大一點(diǎn)，我想我長(zhǎng)大一定會(huì)畫(huà)得非常好。

素描怎么就成了唯一的繪畫(huà)教育方式

提問(wèn)：我剛才一直聽(tīng)兩位老師在說(shuō)，童年的時(shí)候讓孩子自由地按照自己的興趣畫(huà)畫(huà)最好，我也同意。我是一個(gè)15歲孩子的媽媽?zhuān)�我的孩子�?歲開(kāi)始學(xué)畫(huà)畫(huà)，一直到現(xiàn)在還在堅(jiān)持，他自己也很喜歡，我全力支持他。但是他從10歲開(kāi)始就遇到一個(gè)瓶頸，很多老師說(shuō)他最大的問(wèn)題就是不喜歡素描，現(xiàn)在他已經(jīng)15歲了，屬于停滯不前的階段，甚至有點(diǎn)不太喜歡繪畫(huà)了。我想問(wèn)，是不是學(xué)畫(huà)畫(huà)，素描一定要學(xué)，有沒(méi)有這個(gè)說(shuō)法？

陳丹青：又殺掉一個(gè)孩子。我痛恨素描考試，絕對(duì)不是畫(huà)了素描才能畫(huà)好畫(huà)的。我們今天中國(guó)實(shí)行的素描教學(xué)，大約是十八世紀(jì)左右，從法國(guó)慢慢流行到俄羅斯，后來(lái)成為蘇聯(lián)，然后再到中國(guó)，這么一個(gè)體系，是各種畫(huà)畫(huà)教育當(dāng)中的一種。但是我們現(xiàn)在把它認(rèn)為是唯一的一種，不這樣畫(huà)就畫(huà)不好，這完全是荒謬的。我一直想寫(xiě)一本素描基礎(chǔ)教育批判，但是我實(shí)在不想去寫(xiě)，這是太看得起他們，問(wèn)題是他們每年都在殺人。所有中國(guó)古典畫(huà)家，從來(lái)沒(méi)有畫(huà)過(guò)素描，也非常偉大。在素描這個(gè)體系發(fā)展出來(lái)以前，很多畫(huà)家從來(lái)不畫(huà)素描。我最佩服一個(gè)西班牙大師，他是最偉大的現(xiàn)實(shí)主義畫(huà)家，他一輩子只有一兩張素描。還有十五世紀(jì)意大利的大師卡拉瓦喬，卡拉瓦喬現(xiàn)存幾乎沒(méi)有一張素描，如果他畫(huà)過(guò)，他不會(huì)不留下。當(dāng)然有很多素描大師，達(dá)芬奇、米開(kāi)朗琪羅、魯本斯、倫勃朗……可以舉很多例子，但我可以舉出同樣多的大師，一輩子一張素描也沒(méi)有留下來(lái)，但是他仍然畫(huà)得很好。至于印度、波斯、兩河流域，還有埃及，從來(lái)沒(méi)有素描這件事情，可是全世界美術(shù)史最輝煌的都在這些地方。

提問(wèn)：很多老師說(shuō)要學(xué)透視法。

陳丹青：透視法發(fā)明以前，繪畫(huà)已經(jīng)非常偉大。比例發(fā)明以前，希臘雕塑永遠(yuǎn)無(wú)法超越的，文藝復(fù)興的雕塑根本不可能超越希臘，可是希臘那時(shí)候跟誰(shuí)學(xué)透視法？比例這一說(shuō)法都沒(méi)有。所有現(xiàn)在素描教學(xué)，就是殺人機(jī)器，很多孩子到了15歲，就被逼到這個(gè)事上，最后就不喜歡畫(huà)畫(huà)了，就像你兒子一樣。

提問(wèn)：那現(xiàn)在讓他愿意畫(huà)什么就畫(huà)什么嗎？

陳丹青：現(xiàn)在素描教學(xué)殺了中國(guó)的繪畫(huà)，太可怕了。我講到這個(gè)就生氣，又是一個(gè)例子。

小朋友：我喜歡畫(huà)素描怎么辦？

陳丹青：那你就去畫(huà)。那是一百種方法里的一種，你如果喜歡就去畫(huà)。

小朋友：陳老師，您是一開(kāi)始畫(huà)畫(huà)就喜歡畫(huà)油畫(huà)，還是喜歡別的畫(huà)之后再喜歡油畫(huà)？

陳丹青：一開(kāi)始很簡(jiǎn)單，就是鉛筆畫(huà)、蠟筆畫(huà)、粉筆畫(huà)，拿到東西就往上畫(huà)，沒(méi)東西就在沙地上畫(huà)。到后來(lái)文化大革命開(kāi)始了，我的老師跟我說(shuō)你可以畫(huà)油畫(huà)，畫(huà)毛主席相，我就這樣畫(huà)下去了。

小朋友：老師我想問(wèn)您一下，你什么時(shí)候覺(jué)得你的畫(huà)是很好的？

陳丹青：每個(gè)人在各個(gè)階段，都假想在追一個(gè)人，我特別喜歡哪個(gè)畫(huà)家，我要像他那樣畫(huà)畫(huà)。你問(wèn)我什么時(shí)候停下來(lái)覺(jué)得這幅畫(huà)好了，我實(shí)際上在想那個(gè)人的畫(huà)，覺(jué)得畫(huà)得有點(diǎn)像那個(gè)人，我就會(huì)停下來(lái)。但我是一個(gè)比較性急的人，所以大概齊了我就停下來(lái)了。

提問(wèn)：我一個(gè)朋友的孩子，他以前畫(huà)的畫(huà)特別本真，想到什么畫(huà)什么，但是他上了小學(xué)四、五年級(jí)的時(shí)候開(kāi)始看卡通書(shū)，很多日本的小女孩、小尖臉、帥哥，都是大眼睛，都是一樣的，我發(fā)現(xiàn)他在本子上畫(huà)的都是那樣的形象，家長(zhǎng)覺(jué)得他怎么沒(méi)有以前自己的風(fēng)格了，家長(zhǎng)想讓他還是畫(huà)他本來(lái)擅長(zhǎng)的很自然的東西，您覺(jué)得我們應(yīng)該像家長(zhǎng)那樣勸他，回到他原來(lái)的路子，還是說(shuō)他愿意畫(huà)什么就畫(huà)什么？

陳丹青：兩種情況，一種就是我剛才說(shuō)的，你不要去管他，他到了十四、五歲，突然有一天他就不會(huì)畫(huà)這些東西了，他畫(huà)更想畫(huà)的，他智力在增長(zhǎng)。還有一種情況，到十六七歲，他還畫(huà)這個(gè)，也許他就想做這樣的卡通畫(huà)家，那就讓他做，但是不要強(qiáng)行阻止或者引導(dǎo)。我的意見(jiàn)總是這樣，十四五歲以前不要太多過(guò)問(wèn)他的事情，瞧著不對(duì)也不要說(shuō)什么，過(guò)一陣子他自己會(huì)調(diào)整，所有動(dòng)物都會(huì)自己調(diào)整，包括高等動(dòng)物。

（感謝廣西師范大學(xué)出版社對(duì)此文的貢獻(xiàn)）

【國(guó)外的兒童畫(huà)】

一位美國(guó)的兒童美術(shù)教育專(zhuān)家看到中國(guó)孩子的繪畫(huà)作品曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這樣的話(huà)：“看歐美國(guó)家的兒童畫(huà)感覺(jué)很輕松，覺(jué)得畫(huà)者是在自覺(jué)自愿的作畫(huà)，而看到中國(guó)的兒童畫(huà)感覺(jué)很精美、很專(zhuān)業(yè)，能看出中國(guó)孩子在作畫(huà)時(shí)一定很辛苦、很累！”這句話(huà)應(yīng)該引發(fā)我們中國(guó)美術(shù)教育工作者的反思，對(duì)比國(guó)外的兒童美術(shù)教育，我們?nèi)狈Φ氖且活w童心，總是以專(zhuān)業(yè)化的標(biāo)準(zhǔn)引導(dǎo)兒童畫(huà)創(chuàng)作，總是以功利化的眼光左右兒童美術(shù)的原生態(tài)創(chuàng)作，我們對(duì)兒童進(jìn)行美術(shù)教育不是為了培養(yǎng)專(zhuān)業(yè)的美術(shù)技能人才，而是通過(guò)引導(dǎo)兒童美術(shù)創(chuàng)意培養(yǎng)孩子對(duì)生活美術(shù)的認(rèn)識(shí)能力，培養(yǎng)孩子發(fā)現(xiàn)美，創(chuàng)造美的能力。

二十一世紀(jì)后期，我國(guó)的兒童美術(shù)教育逐漸由專(zhuān)業(yè)技能的美術(shù)教育轉(zhuǎn)向生活情趣的美術(shù)教育，兒童從事快樂(lè)的美術(shù)繪畫(huà)游戲，在趣味繪畫(huà)與手工中學(xué)會(huì)思維、學(xué)會(huì)審美、學(xué)會(huì)創(chuàng)造。在這里所呈現(xiàn)的是日本家之光農(nóng)林學(xué)會(huì)、國(guó)際美術(shù)教育學(xué)會(huì)舉辦的世界兒童圖畫(huà)展覽的各國(guó)兒童的繪畫(huà)作品，這些美術(shù)作品很好的保留了兒童畫(huà)的原創(chuàng)性，鼓勵(lì)個(gè)性的張揚(yáng)。從這些外國(guó)孩子的繪畫(huà)作品里能夠看出兒童個(gè)性精神的展現(xiàn)。