清代畫師孫溫繪制的《全本紅樓夢圖》之大觀園全景。

在周嶺看來，“誰解紅樓之味”是一個開放的題目，每一個走進這部作品的人都有資格作答。但前提是科學的方法、嚴謹的精神，是對這部巨著真正的熱忱和敬重。

✎作者 | 蘇煒

✎編輯 | 譚山山

1987年，接近一半的中國家庭已經擁有了電視機，只不過，其中黑白電視機仍占據較大比重。春節期間，千家萬戶點亮熒屏，人們驚訝地發現，伴隨著《葬花吟》的旋律，《紅樓夢》的故事徐徐展開。試播的6集，立即引發全國關注。3個多月后，完整版36集《紅樓夢》正式播出，一時間，大江南北，市井鄉村，皆說“紅樓”。

籌備5年多，拍攝近3年，影視化《紅樓夢》，這個幾乎不可能完成的任務，最終以一部經典劇集，連同劇里劇外的人物塑造、角色命運、觀點紛爭，為“白茫茫大地真干凈”的百年余韻，加上了一條抹不去的注腳。

作為央視1987年版《紅樓夢》（以下簡稱“87版《紅樓夢》”）編劇中最年輕的一位，紅學家周嶺的人生與《紅樓夢》密不可分，而他也在學界和商海間自在穿行。這部播映于38年前的電視劇，最大的妙筆，同時也是最大的爭議，源于對后四十回情節大刀闊斧的改編。

今天，周嶺仍然堅持當年的想法和做法：“千紅一窟（哭），萬艷同杯（悲）”，電視劇版的結局，將程高本的小悲劇推向了家族、人生、時代的大悲劇。當然，他也并不諱言這部劇留下的遺憾，如果有機會，還想“再寫一版劇本”。

1986年，周嶺在修改87版《紅樓夢》劇本時留下的工作照。（圖/受訪者提供）

與許多觀眾不同，周嶺的腳步與視線，沒有停留在38年前。關于《紅樓夢》，他習慣了一邊向內求索，一邊向外輸出。精研之外，他持續著書、講課、登上電視節目，后來更通過網絡和更年輕、更多元化的一代“紅迷”交流。

新冠疫情居家的那段時間，過去的表達節奏被打斷了，周嶺開始嘗試用短視頻講《紅樓夢》。每條視頻十幾分鐘，講述有關“紅樓”世界的一切，兩年多時間，他一共拍了數百條。視頻評論區漸漸成了一個公共場域，有人虛心討論，有人大膽分享，也有人針鋒相對，學者和讀者的距離被拉近了。

“都云作者癡，誰解其中味”，這是《紅樓夢》開篇留給讀者的一句讖語、一把鑰匙、一種寄托。于是，何以解味，就成為懸在中國文學頭頂上的百年之問。從電視劇幕后到短視頻臺前，在周嶺看來，“誰解紅樓之味”是一個開放的題目，每一個走進這部作品的人都有資格作答。但前提是科學的方法、嚴謹的精神，是對這部巨著真正的熱忱和敬重。

“關于《紅樓夢》雜學的研究，還不夠”

《新周刊》：你的新書《〈紅樓夢〉中的飯局》，從飯局這個視角切入“紅樓”世界。這個角度為何關鍵？從研究“紅樓”服飾到留心“紅樓”飯局，這個延展過程是怎么樣的？

周嶺：《紅樓夢》中的服飾器用、府第園林、飲食醫藥、繪畫音樂、儀禮風俗乃至詩詞曲賦等，在曹雪芹著書的時代，統屬“雜學”。而正是由于作者廣博的“雜學”知識，才成就了這部堪稱只立千古的小說。如果沒有這些“雜學”內容，《紅樓夢》會大大失色。

例如，《紅樓夢》中大大小小的飯局，無論是菜品、飲品還是餐茶酒具，除了反映出那個時代貴族之家的生活常態，同時對于塑造人物、結構故事都起到不可或缺的作用。更為重要的是，這些內容的設置，有虛有實、有真有假，完全契合了作者著書的藝術宗旨與哲理意圖。而對于這部分內容的研究還遠遠不夠，這就造成了讀書時的理解偏差。

《〈紅樓夢〉中的飯局》

周嶺著

北京大學出版社，2024-7

讀《紅樓夢》，是為了讀懂中國；研讀“雜學”，則是為了讀懂《紅樓夢》。我曾經參加過《紅樓夢大辭典》的編纂，撰寫了全部的“服飾”條目；也參與過大觀園的研究，曾與周汝昌先生、楊乃濟先生共同匡正了自《紅樓夢》問世以來所有大觀園圖譜的錯誤，并部分呈現在實體的“北京大觀園”里。

拍攝87版《紅樓夢》的過程中，我參與過很多飲食場面的指導，近40年來，各地先后出現的不少“紅樓宴”，我也大都參與過指導。例如：北京中山公園“來今雨軒”的“紅樓宴”、北京北海公園的“紅樓宴”、揚州外辦的“紅樓宴”、1988年隨中國《紅樓夢》文化代表團出訪新加坡的“紅樓宴”，以及1990年第二屆“《紅樓夢》藝術節”的“紅樓宴”，等等。

民以食為天，所以，“飯局”一途，應該是最有趣的入門捷徑。我之所以把書名定為《〈紅樓夢〉中的飯局》，是因為“飯局”二字，不限于一飲一饌，同時還有各處美不勝收的“設局”環境、各種匪夷所思的餐茶酒具、各色引人入勝的酒令游戲以及各等形象鮮明的“入局”人物。

《全本紅樓夢圖》之“榮國府寶釵做生日”。

《新周刊》：你在書中談到，《紅樓夢》中的飲食，有些確有來歷，有些又出于杜撰，這體現了曹雪芹文學手法的虛實相生。這樣看來，將《紅樓夢》完全視作清代社會衣食起居的百科全書，或者把它理解為一部文學經典而不考慮其中的社會現實要素，兩種視角都有失偏頗。作為讀者和學者，應該怎么處理這種虛實關系？怎樣精準地理解《紅樓夢》在寫實性和文學性之間的關系？

周嶺：每個人都有各自不同的“內省參照系”，所以，讀同一本書，會有不同的認知。魯迅先生說讀《紅樓夢》，“經學家看見易，道學家看見淫，才子看見纏綿，革命家看見排滿，流言家看見宮闈秘事”。這就是多年以來學界在很多問題上見解未能趨同的主要原因，也是近年間各種奇談怪論把不少初讀者帶進溝里的主要原因。

曹雪芹寫書，與歷來小說的寫法有很大的不同。用魯迅先生的話說，就是“自《紅樓夢》一出，傳統的思想和寫法都打破了”。《紅樓夢》的特點，是真假相間、虛實相生。書的開頭，作者就說了這部書“朝代年紀、地輿邦國皆已失落無考”，目的就是把讀者的注意力引到人物故事上，并順勢闡發獨特的藝術意圖和人生哲理。

太虛幻境有一副對聯：“假作真時真亦假，無為有處有還無”。所以，“真假”觀念貫穿小說始終。這種“真假”，不同于《西游記》的“真假美猴王”和《水滸傳》的“真假李逵”，因為六耳獼猴和李鬼都是冒名的假貨，而《紅樓夢》的“真假”卻是互相依存、互為表里、互證虛實的哲理關系。這個哲理無處不在，體現在所有的人物故事乃至衣食住行之中，讓人不斷玩味和感悟。

《全本紅樓夢圖》之“賈寶玉神游太虛境”。

曹雪芹說，“都云作者癡，誰解其中味”，這是在提醒所有的看官和讀者，讀這部書不可太拘泥，要知道什么是“實”，什么是“虛”，什么是“假”，什么是“真”。一如書中的風月寶鑒，有正面亦有反面。正面是真，反面就是假；正面是假，反面就是真。再如劉姥姥吃到的“茄鲞”，食材的時令有實有虛，烹制的方法也是有實有虛。春筍跟秋茄子不在一個時令，碰不到面；從壇子里取出的是冷菜，現炒的雞瓜子是熱菜，冷菜拌熱菜是個什么吃法？

“實”的部分，折射的是當時社會的真實生活。而“虛”的部分，則是為貫穿始終的真假哲理、有無觀念服務。讀這本書，對讀者的辨識能力是一個考驗，不能只立足于真，或只立足于假，而要從藝術意圖和哲理意圖層面來領會真假虛實的關系。

所以，說《紅樓夢》是封建社會的百科全書，并不能完整概括這部書的全部內容；而只著眼于“毫不干涉時世”，不承認小說所映射的時代生活風貌，或者是“虛無縹緲”的“大旨談情”，都是一種執念。我們應當做的，是撥開表面的“撲朔迷離”，直達作者真正的意圖。

“改編《紅樓夢》，‘事非經過不知難’”

《新周刊》：87版《紅樓夢》的影響力不必贅述，今天回看，你認為這次改編成功的原因是什么？

周嶺：我想引用周汝昌先生對這部劇的評價：“朱樓搬演多刪落，首尾全龍第一功。”成功和不足，都在這兩句詩里。

“首尾全龍”，這是87版《紅樓夢》最為成功的方面。就是說，它第一次相對完整地把《紅樓夢》的故事搬上了電視屏幕。關于這個“完整”的意思，我要做一些解釋。過去的舞臺戲、電影，包括看似完整的港臺長劇，往往只擷取“寶黛釵愛情悲劇”這一條線。而《紅樓夢》的全部內容，除了寶黛釵的感情故事，還有其他更重要的部分。譬如，通過一個大家族的衰亡，揭示了一種人力不可扭轉的“無常”哲理；再如，在男性中心的社會里歌頌女性的美，對美的毀滅痛悼不已；還有，把讀者的立場引向賈寶玉這一邊，從而站在“天性”一邊，抨擊不合理的“天理”。要堅持“完整”，就必須從改編劇本開始，恪守“忠于原著”的原則。也就是要尊重作者，要站在巨人肩上，不能站在巨人邊上。

87版《紅樓夢》劇照，黛玉、探春、寶釵、寶玉（左起）正在品評詩作。（圖/87版《紅樓夢》）

第二點，選演員基本把握住了始于“形似”，終于“神似”，得到了觀眾的認可。演員盡量不用明星，大多是“生臉”。這樣做的最大好處是，不用調動太多的手段去說服觀眾“這不是某明星，這是寶黛釵鳳”。

第三點，音樂。《紅樓夢》整部書，字里行間沒有一個音符，為它配樂，這件事非常之難。40年前，兩位實力相當的作曲家各展宏才，一位成功了，一位沒那么成功。落差不是因為才氣，不是因為技巧，不是因為經驗，也不是因為心態。他們都非常敬重曹雪芹、非常熱愛《紅樓夢》，也非常認真地讀書、非常虔誠地學習，唯恐錯行了一步，“惴惴有臨履之憂”。只有一點不同，思路。

一位苦思冥想，找古典的時代感，眼前一亮，靠上了昆曲；一位輾轉反側，找“無朝代年紀可考，無地輿邦國可考”的時代感，眼前一亮，靠上了“十三不靠”。這兩位都是我的好友：一位是王酩，電影《紅樓夢》的曲作者；一位是王立平，87版《紅樓夢》的曲作者。以后的事情，大家都知道了。王立平，因87版《紅樓夢》音樂的華美、凄美而享譽宇內；王酩卻已經故去，再無重拾的機會。

總之，從小說到電視劇，在藝術樣式轉換的全過程中，劇本、鏡頭、服化道、表演等方方面面，都是沿著“忠于原著”的主線，爭取盡可能準確地詮釋原著。

87版《紅樓夢》主題歌《枉凝眉》由王立平作曲。

《新周刊》：回看經典，這部劇有什么遺憾和未竟之處？特別是后四十回怎么拍，是一個討論不休的話題。面對這個紅學中比較大的問題，你今天有什么新的思考和補充？怎樣理解這些不同的意見和觀點？

周嶺：1983年10月下旬，央視召開了一個為期近半個月的關于劇本改編原則的研討會。爭辯集中在兩個原則問題上。一個是《紅樓夢》原著的范圍應該如何界定。眾所周知，《紅樓夢》前八十回與后四十回不是出自一人之手，前八十回是原著，后四十回是續作。小說不是劇本，最重要的，是要在忠于原著的前提下，完成從小說到電視劇本的藝術樣式的轉換。那么，問題來了，是把一百二十回當成一個整體呢，還是把原著和續作區別對待？

先看故事結局。《紅樓夢》是個悲劇故事，前八十回不斷有這樣的提示：“千紅一窟（哭），萬艷同杯（悲）”“好一似食盡鳥投林，落了片白茫茫大地真干凈”，等等。越往后，肅殺敗落的氣氛越濃。可以想見，結尾一定是個大悲劇。但后四十回的結尾，卻是“沐皇恩，延世澤”“蘭桂齊芳”“家道復初”，是個大團圓結局。這顯然不是曹雪芹的意思。

再看前八十回設置和鋪墊的各種矛盾。諸如房族之間的矛盾、嫡庶之間的矛盾、主仆之間的矛盾，等等，已經蓄足了勢能，到了八十回以后一定是大故迭起。但后四十回里，這些矛盾忽然都不見了。例如，前八十回里，邢夫人和王夫人的關系已經“劍拔弩張”；后四十回里，她們倆的緊張關系憑空消失了。

最不合理的是賈寶玉。都知道他不喜歡讀正經書，鄙薄仕途經濟，結果第八十一回“奉嚴詞兩番入家塾”，讀書去了。他還給巧姐講《列女傳》，去參加科舉考試還考上了。這哪里還是我們熟悉的那個寶哥哥？

寶黛共讀《西廂記》。（圖/87版《紅樓夢》）

平心而論，后四十回寫的“黛死釵嫁”的“掉包計”，很見心思，甚至可以說很精彩。但是不合理。為什么呢？“掉包計”是誰出的？王熙鳳。她出此一計，是為了讓寶釵嫁給寶玉？這對她有什么好處？她是榮國府的內當家，設使寶玉娶的是黛玉，這位弱弱的林姑娘絕不會搶了王熙鳳的位置。但是娶了寶姑娘呢？麻煩了，人家可是王夫人正牌兒的兒媳婦，學識、才具、人緣兒都在王熙鳳之上，又經過管家的實習。那好，寶玉娶了寶釵，鳳姐姐讓讓地方吧，人家正主兒來了。這事兒王熙鳳想不到嗎？這像是“少說有一萬個心眼子”的王熙鳳做的事兒嗎？王熙鳳這是怎么了？為什么要跟自己過不去？所以，這個橋段極不合理。

再有，賈母又是怎么回事兒？林黛玉可是自己親生女兒的親生女兒啊，用句時興的話說，黛玉身上有老太太的DNA啊！前八十回里，黛玉可是老太太的心尖子啊！寶釵再好，也是沒有骨血關系的拐彎兒親戚。老太太再糊涂，也知道這個“掉包計”會害死林丫頭的呀，怎么會忽然跟王熙鳳聯起手來，要置林黛玉于死地呢？這也極不合理。

王熙鳳。（圖/87版《紅樓夢》）

再看細節。前八十回有多少絕妙好辭？后四十回有一首像樣的詩詞曲賦嗎？前八十回寫到的服飾，是何等的華美，后四十回有一件值得說說的衣服嗎？前八十回寫到的一飲一饌，是何等的講究，后四十回呢？

這樣的例子不勝枚舉。更重要的是，后四十回，有二十二回半把一號男主人公賈寶玉寫成了傻子。這讓曹雪芹情何以堪？

所以，“事非經過不知難”，原著與續作捏不到一起。硬要捏合，觀眾一跳戲，整個作品就失敗了。幸運的是，大家終于都理解了，決定前八十回按照曹雪芹的原著改編；八十回之后，舍棄續作，按照曹雪芹的原意，另起爐灶。這個“代人立言”的活兒，這個“戴著枷鎖跳舞”的活兒，就落在我的肩上了。

爭辯的第二個議題，集中在要把《紅樓夢》拍成一部什么風格的電視劇。一種意見是要把小說里的神話夢幻、封建迷信等內容全部刪剔，拍成純現實主義的電視劇。另一種意見是，要尊重原著的浪漫色彩與現實描述渾然一體的風格，拍成完整意義上的電視劇。與會者幾乎一邊倒，都主張所謂“現實主義”，堅持后一種意見的人只剩下了我一個。最后一天，領導宣布，要突出積極意義，摒棄消極內容。

這就造成了很多遺憾。整部劇本少了浪漫的前生故事，少了太虛幻境隱喻性的引領，少了石頭幻化的奇緣，少了貌似迷信的遇合，少了真真假假的哲理寓意，結果就是，只有“紅樓”沒有“夢”。還有，《紅樓夢》前八十回的男主人公是賈寶玉，但也屢次提到了他的一個同名者——甄寶玉。這也正是我多年以來解不開的一個心結。我當年就決意將甄寶玉寫進劇本，但限于只能寫“真事”、不能寫“假事”的規定，只好放棄了。

《全本紅樓夢圖》之“青埂峰僧道談頑石”。

更令人遺憾的是，“戰戰兢兢，如履薄冰”寫出來的劇本，竟然沒有全拍，刪落了近一半的重要內容。大致算一算賬，前20集劇本拍成了36集電視劇，按照這個比例，后7集劇本至少應該拍成10—12集電視劇；更何況，后7集劇本每集的內容量都很大，可展開的余地要比前面大很多，應該拍成十三四集。但是，后7集劇本卻只拍成了6集電視劇。這就是周汝昌先生那句“朱樓搬演多刪落”的注腳吧。

其他方面的遺憾，就不一一細說了。今天提起，不是要批評誰，而是希望后來者有所借鑒，拍出更好的作品。

《新周刊》：作為公認的文學高峰，《紅樓夢》的改編相比于四大名著中的其他三部，似乎相對較冷。不僅影視改編較少，游戲、同人創作等流行衍生作品，也不太熱門，原因是什么？你對于《紅樓夢》的IP化保持比較開放的態度，未來這部經典還有怎樣的改編可能？

周嶺：今天的技術條件、資金條件比20世紀80年代好太多了。尤其是進入AI時代，有了無限的可能。例如用AI技術重拍《紅樓夢》，用算法“造出”最令人心儀的演員以及服化道場景。完成片的新奇效果將出乎所有人的意料之外，觀劇方式也將是從未有過的體驗，甚至可以讓觀眾參與進去，在互動中完成個性化的審美過程。而利用數字技術搭建一座虛擬的“紅樓世界”則大有希望，不僅可以使得“大觀園”布局合理、路徑通達，還可以銜接起寧榮二府等處的關系，甚至使“太虛幻境”“西方靈河岸上三生石畔”“女媧煉石的大荒山無稽崖青埂峰”等不同維度的空間完整呈現。這個市場前景，是可以預期的。

《新周刊》：和很多文學IP相比，紅迷們往往呈現出一種極度忠實作品的精神，對于一些特別夸張、特別現代化的改編，向來抵觸。這是為什么？你同意嗎？

周嶺：一千個人心中，有一千個哈姆雷特，但是不會有一千個賈寶玉、林黛玉，因為曹雪芹筆下的人物，容貌舉止非常之具體。如果認真看了原著的話，大家心目中的這些形象應該是趨同的。一個作品大家所不接受的原因，就是跟這個形象離得太遠。紅樓題材的改編，形式上可以開放，在精神上要尊重原著。

在內容改編之外，《紅樓夢》還蘊藏著很多的可能性，在線上設計出的一切，都有可能在線下復制，甚至形成諸多前所未有的產業。例如，中國是一個衣冠古國，但今天卻沒有了能夠代表自己悠久文化的服飾。所謂“唐裝”其實是假古董，所謂“漢服”則毫無美感。《紅樓夢》所狀寫的服飾，是集歷代服飾之大成的華美精品。以此為基礎，用數字技術擷取、統籌、設計、美化，除了滿足線上的需求之外，推至線下，則會形成一個全新的服飾產業。

《全本紅樓夢圖》之“賈寶玉初會林黛玉”。

“曹雪芹把‘看透了’都‘看透了’”

《新周刊》：你在此前的描述中談到，今天的紅學可以分為“紅外學”和“紅內學”。請展開談談你對當下紅學現狀的觀察和思考。

周嶺：紅學，就是研究《紅樓夢》的學問。“紅學”這個詞剛提出來的時候，就是個戲言，內容無非就是讀《紅樓夢》、聊《紅樓夢》，根本談不上研究，因為不講證據。直到1921年，胡適寫出了《紅樓夢考證》，第一次把經學研究的方法引入《紅樓夢》研究，開創了真正意義上的紅學。

從胡適提出“大膽假設、小心求證”開始，歷經50多年，紅學終于立住了，并且成為有口皆碑的一門顯學。由此想到，過去對于紅學的定義和分期，還是有諸多不合理處。比如舊紅學、新紅學、當代紅學。所謂舊紅學其實是個偽命題。為什么呢？不講證據。如評點派，就是把讀后感零零碎碎寫在書上；索隱派則是千方百計地企圖把隱去的真事找出來。這兩派的最大問題，都是不講證據。

2023年7月14日，湖南長沙。“誰謂情深畫不成——清孫溫、孫允謨繪《紅樓夢》畫冊展”在長沙博物館開展，一名小觀眾正在欣賞畫作。（圖/楊華峰/中新社）

而新紅學的“新”，早已“舊”了。最不合理的是所謂當代紅學。當代就是時下，100年以后、500年以后、1000年以后，“當代”豈不是變“古代”了？所以紅學就是紅學，與經學、甲骨學、敦煌學都是一樣的研究方法，都是要講證據。

紅學要是細分的話，可以分為“紅內學”和“紅外學”。紅內學就是文本研究，如人物、故事、哲理、寫作方法以及包蘊量非常豐富的百科知識。紅外學就是文本以外的研究，如作者、版本、脂評和佚稿。紅外學因為證據、資料就這么多，所有的話都說完了，再說下去就只能是炒冷飯了。紅內學倒是有很多研究空間，如典章制度、儀禮風俗、詩詞曲賦及百科知識。當然，無論是研究紅外學還是紅內學，千萬不能忘了這兩個字：證據。

《新周刊》：你在短視頻平臺錄制視頻，和很多網友互動、交流。當下大眾對于“紅樓”文化的理解，有怎么樣的側重點？評論區開放后，你怎么面對一些淺陋、偏頗但熱情，甚至是“民科”的聲音？

周嶺：我很喜歡看評論區，網友的留言中有很多真知灼見。所以，我多次說過，“人人都是紅學家”。但也由于曾經的文化斷裂，使得經過嚴格學術訓練的人越來越少，造成各種臆說、妄說甚囂塵上。例如“200年來的重大發現”，已經“把曹雪芹拉下神壇”了，甚至用上了“紅學大廈轟然倒塌”這等駭人聽聞的標題。

說《紅樓夢》的作者不是曹雪芹，某地建筑工地出土了最古老的“真本”，作者另有其人。如此等等，看似言之鑿鑿。真是這個情況嗎？想一鳴驚人，可以理解。但信口雌黃，就不對了。為了一己之私，不惜造謠惑眾，更把曹雪芹污名化，這就是令人難以容忍的了。所以，匡正誤說，正本清源，“正說曹雪芹”，用無可辯駁的證據給曹雪芹討一個公道，就成為研究《紅樓夢》及其作者曹雪芹的題中應有之義。

周嶺近年來通過視頻平臺和網友互動。（圖/受訪者提供）

《新周刊》：和很多文學作品一樣，完成從通俗文學到經典文學的轉變之后，完整閱讀《紅樓夢》原著的人或許變少了。這一點你也提到過。這會不會影響人們對它的理解？當不讀原著的時代到來，當短視頻時代到來，《紅樓夢》會面臨怎樣的挑戰和機遇？

周嶺：你概括的這個現象很準確。我們不能批評老百姓不愛看書，這不是個道德問題，它就是一個社會現象。當然，這個現象不只體現在一部《紅樓夢》上，幾乎所有經典大部頭都是這樣。

進入快餐時代，大家都很浮躁，沒有那么多的時間和閑情逸致去讀這些作品。而對于《紅樓夢》，還有一個特別的障礙——它使用的雖然是改進的文言，接近白話，但是經歷過上個世紀的文化變革，現在人們讀起來還是有不少困難。

我最近寫的一系列書、拍的視頻，就是為大家讀懂《紅樓夢》提供工具，給出一些路徑。佛說八萬四千法門，從任何一個門都可以進入，修成正果。研讀《紅樓夢》也是如此，從飯局、服飾、吃喝玩樂、詩詞曲賦等，都可以進入。

周嶺（中）與87版《紅樓夢》劇組人員及家屬聚會。劇組人員（右起）依次為徐麗霞（紫鵑飾演者）、滿四季（劇務）、蘭嵐（化妝）、胡澤紅（賈惜春飾演者）、霍康力（攝像助理）、鄧婕（王熙鳳飾演者）、袁玫（襲人飾演者）、吳曉東（賈蕓飾演者）、金莉莉（賈迎春飾演者）、任大惠（制片主任）、姬玉（妙玉飾演者）、沈琳（平兒飾演者）、張莉（薛寶釵飾演者）、張延（琥珀飾演者）。（圖/受訪者提供）

《新周刊》：你有特別豐富的經商經歷，而《紅樓夢》中，佛家和道家的出世哲學，是最大的精神底色。寶玉對于所謂經濟之道的嘲弄，幾乎貫穿全書。這種出世與入世、文學和現實之間的關系，應當是怎樣的？

周嶺：在《紅樓夢》中，對儒家的“入世”、佛家的“出世”、道家的“游世”，都有很細致的摹寫，但對“毀僧謗道”“鄙薄仕途經濟”亦有不少著墨。這些看似矛盾之處，正體現了曹雪芹的超凡脫俗。他可以讓警幻仙姑以“風月”警示寶玉；他可以讓“情既相逢必主淫”的秦可卿托夢鳳姐說出一番居安思危的道理；他可以讓“祿蠹”賈雨村發表“正邪兩賦”的宏論；同時，他可以讓寶玉說出“和尚道士的話如何信得”。一般的作者，誰敢如此運筆？只有曹雪芹！

他的信手揮灑，時而把讀者引入夢中，時而把讀者推出夢外，卻能使200多年間上到士大夫下到販夫走卒，“開談不說《紅樓夢》，讀盡詩書也枉然”。他用“滿紙荒唐言”，見證了“一把辛酸淚”。他是一個把“看透了”都“看透了”的人。